[LOR] %W/ %R Géants

Le rouge est quand même sacrement fournit en bonne carte avec fraction de seconde et le blanc en bonne carte flash. Parait que ça aide bcp vs contrôle.


Là je suis au boulot j'éditerais ce soir la liste que j'ai commencé à monter.

C'est vrai que la plupart des cartes en rouge avec la fraction de seconde sont vraiment bien, Choc soudain, Elémental de soufre, Désastre en fusion, mais je trouve qu'elles aident plus à gérer agro que contrôle . A part Choc soudain peut être, mais la encore, je trouve que 2 dégâts c'est parfois trop peu, Haakon, plaie de Stromgald est 3/3, Conquérante de la garenne du roitelet(elle a vraiment un nom de ouf celle-là) est aussi 3/3 ... Enfin y a bien des bestiaux génant pour les géants qui ont 2 ou moins d'endurance mais bon, je préfère Incinération .
Par contre en blanc, y a ce qu'il faut, le Lion à crinière blanche et l'Enveloppeur de pierre qui peuvent sauver une créature, en plus de ça, la gargouille vide les cimetierres, y a aussi le Tigre de Seht qui est pas mal, ça fait un bon contre+créa . Je pense que la y a matière à exploiter .
Je vais tenter une liste avec les 2 chats cités plus haut, Arène et aussi l'Urne de colfénor .

Pour les match-ups contre agro, il est clair que l'avantage ne va pas aux géants, je test ma liste contre un deck Sangami qui splash vert pour Gaddok Teeg et d'autre petits sorts et contre un Elf B/G hyper chiant qui joue de la défausse et des anticréas . Et il est clair que pour le match-up, c'est pas la joie, les sangamis ça doit être du 65-35 et les elfes du 70-30 . Et pour le contrôle j'ai la chance d'avoir un Haakon-Changelin sous la main, ben il calme bien les géants, on est pas loin du 90-10 .
Si ça se passe pas si mal que ça contre agro (façon de parler), c'est parce que si le deck est monter comme il faut, avec suffisement de sorts de gestion, les géants ont normalement le temps de se poser à partir du tour 4, la différence de force est assez flagrante entre un géants et un sangami, mais c'est vrai qu'il faut une plutôt bonne sortie du deck .
Mais malgré ça, je pense que l'on peut atteindre le 50-50 contre Elfe et Sangami, aprés faut voir contre les ondins et les fées, là je sais pas, pas de deck pour essayer .

Je suis contre les sorts à + de 3 d'invocation, parce que y a Gaddok Teeg, et surtout parce que si j'ai 4 mana à disposition je préfère poser un Brion Bonbras plutôt qu'une Colère de dieu ou une Salve sulfureuse . Le face à face agro est plus avantageux pour les géants .

Tu oublies Word Of seizing dans les cartes rouges avec le split second.
Sinon je pense que Arena n'est pas si préjudiciable que ca surtout en *1 s'il y a un nombre de terrains conséquent (au alentour de 24).Voici ma liste:

4 Ancient Amhitheater
4 Battlefield Forge
1 Arena
4 Flagstones of trokair
6 Plains
5 Mountain

3 Jotun Grunt
3 Stinkdrinker Daredevil
1 Sunrise Sovereign
3 Brion Stoutarm
1 Thundercloud Shaman
3 Desolation Giant
4 Giant Harbringer

4 Pact Of The Titan
4 Wrath Of god
4 Coalition Relic
4 Incinerate
2 Molten Disaster

J'ai pas du tout revu la proportion des créatures donc il doit y avoir quelques problèmes de ce coté là comme la présence d'un seul Brion,de 2 desolation giant ou des 2 jotun grunt qui seraient peut-être un peu trop.
La reserve c'est du basique,avec des disenchants,des word of seizing,des pollen lullaby et pourquoi pas détritivore ou boom/bust.
Up:J'ai viré les daredevil,je suis passé à 3 Brion et 3 desolation giant.J'ai joué contre elfes et sangamis et inutile de dire que j'ai gagné,je commence les tests face a controle.

[ Dernière modification par ShyGuy le 15 nov 2007 à 16h13 ]

Pour ma part j'ai rentré des reliques car effectivement même avec 24 terrains des fois c'est un peu lent à venir la colère de la désolation du géant.

Quant à la remarquer sur les grunts ... pas convaincu toutefois on passe à 3 pour faire la place, j'hésite c'est le grunt à 3 ou le GG à 2.
Sinon je suis de plus en plus content de jouer gargouille alors que les combo à la con (haakon + nameless ; evoke + grim etc.) pullulent en ce moment.

Donc un ptit update :

Lands : 23
8 [LRW] Plains
8 [LRW] Mountain
4 [LRW] Ancient Amphitheater
3 [FUT] Horizon Canopy

Creatures : 21
3 [LRW] Brion Stoutarm
3 [CS] Jotun Grunt
3 [TS] Greater Gargadon
4 [PLC] Sulfur Elemental
4 [TS] Desolation Giant
4 [PLC] Stonecloaker

Spells : 16
2 [FUT] Ghostfire
4 [10E] Incinerate
4 [FUT] Coalision relic
3 [FUT] Molten Disaster
3 [TS] Word of Seizing

Sideboard : 15
SB: 3 [LOR] Thundercloud shaman
SB: 4 [FUT] Quagnoth
SB: 4 [LRW] Eyes of the Wisent
SB: 4 [LRW] Thorn of Amethyst
SB: 1 [TS] Word of Seizing




Pour le side je pensais rentrer des aiguilles surtout contre arpenteur mais le truc amusant c'est qu'on peut en prendre le controle avec word of S. disons quand il a prêt à utiliser sa dernière capa ... que l'on jouera (ce serait balot sinon)

[ Dernière modification par Tsan le 21 nov 2007 à 01h10 ]

4 Jotun je trouve ça un peu too much, pis c'est pas super cynergique avec Stonecloaker.

Je verrai plus le deck dans une optique Giant Lightning comme dans l'ancien T2. Je vais regarder dans mon coin si j'arrive à un truc.

EDIT:

23 Lands

4 Immensité terramorphe
4 Amphithéâtre ancien
8 Montagne
6 Plaine
1 Uzine d'Ursa

13 Créatures

4 Géant de la désolation ==> Ca fait WoG, c'est fort
4 Casse-cou de Puelasoif ==> Ca permet de poser ses géants plus vite, chump block
2 Brion Bonbras ==> 4/4 Lien de vie avec effet pour 4cc
2 Géant du feu en cage ==> A tester, ca peut être cynergique dnas le deck
1 Annonciateur géant ==> Toujours bien de pouvoir tutoriser

26 Sorts

4 Rift Bolt ==> Gestion de début de partie
4 Incinerate ==> Pareil
3 Molten Disaster ==> Gestion, fort contre Pickles et Sonic Boom
3 Word of Seizing ==> Pareil
2 Commandement d'austérité ==> M'a l'air sympa ici pour reset les petits thons et garder nos gros
1 Commandement incendiaire

7 Artefacts

3 relic de la coalition ==> Accélérateur
4 Coeur de froidacier ==> Accélérateur bis


Bon c'est pensé comme ça mais pas testé. C'est sur que Escouflenfer a l'air frais là dedans mais c'est pour rester dans l'optique Géant. Peut être Crac/Boom à la place des Commandements.

En side Stonecloaker, Jotun, Pyro, etc...

[ Dernière modification par Gwadaman le 15 nov 2007 à 18h55 ]

Eclair de faille en le voit venir, c'est pour ça que je préfère Incinération .
La Relique de la coalition est bien, 2 mana par tour c'est énorme, mais je préfre avoir une Clef de nuage, ché pa trop pourquoi, moins chiante à gérer, je trouve le dessin plus joli, elle coûte moins cher en magasin ... Enfin pas de raisons suffisement bonnes pour contredire ton choix .
Les géants qui posent des tokens sont géniaux, Garde-hibou Jötun, Ranger à la chèvre des nues et le Géant de feu en cage, je préfère le Ranger au Géant de feu parce qu'il coûte horriblement moins cher en mana, le Géant de feu en cage est trop dur à mettre sur la table, je le verrai plus dans un jeu élémental, mais il a une bonne synergie avec Brion Bonbras qui peu balancer les jetons élémentals .
L'Annonciateur géant est intéressant aussi, mais il vaut mieux en mettre 3 ou 4 pour qu'il soit vraiment utile .
Les commandements, j'ai pas vraiment accroché, mais celui d'austérité est mieux et plus utile que l'incendiaire .
Quant au Coeur Froidacier, je te conseil plutot Lentille Prismatique, et si tu n'as pas de problème de couleur de mana, la Pierre de l'esprit .
Mais je trouve bien ta liste, tu as des accélérateurs de mana, des sorts de reset, et surtout des géants, c'est cool .

Euh stonecloaker c'est assez synérgique avec jotun grunt quand même.Ca permet de le sauver d'un upkeep de plus qui lui serait fatal et fait un reset sur ses marqueurs et tu peux le reposer ensuite pour 1W au moment le plus opportun.Les deux cartes se complètent.

Quand tu joues 4 Jotun y a des chances que tu en es un en main et un sur table. Donc bon jouer Stonecloaker pour éviter un Upkeep et te retrouver avec 2 Jotun en main et une carte en moins à remove dans un cimetière je trouve pas ça renversant.

Sur le Forum d'un autre site, je discute aussi de comment rendre le deck géant jouable, ben un des gars qui postait a balancé Nodules de Porphyre, j'ai testé vite fait contre les 2 decks agro que j'ai sous la main, Elf B/G et Sangami splash vert, du perfect . Bon j'ai fait 2 parties contre Sangami et 2 contre Elf, mais je pense que c'est à exploiter .

Contre elfe bof ... il va pondre des tokens et les sacrifier sans toucher à ses crétaures.
Contre un agro tu va temporiser un peu.
Contre un contrôle ça sert à péter tes créatures.

Par contre contre un Doran ... ça c'est le pied ^-^.




Et oui ça peux le faire d'en sauver un ... rien ne t'oblige de les rejouer de suite ... sauf si tu veux les sacrifier avec brion, voir GG (moins top).

Avec le Nodules de porphyre, c'est le possesseur qui choisi quelle créature pète, et ça, ça fait toute la différence, mais là où ça devient intéressant, c'est que les "champions" (Parfaite impérieuse, Cenn ratatinée, nia nia, niu niu, etc ...) auront toujours une force égale ou moindre que les autres créatures du même type .
Et le mieux c'est quand tu l'as en main de départ, tu laisses jouer l'adversaire en premier, il sort un Elfes de llanowar ou un Oprairien vigoureux, et là ! PAF ! T'enchaînes avec un Nodules de porphyre, le tour d'aprés t'es sur qu'il pose rien, tu gagne un tour et tu pètes une créa .
Je pense que cette carte est trop génial .
Je vais continuer à l'essayer, je vais tester contre d'autres types d'agro ou même essayer de trouver des listes sangami et elf bien plus perfomantes que celles que j'ai sous la main pour voir la vrai valeur de cette carte .

Je suis en train de tester le deck, et Dead/Gone m'a l'air mieux que incinération, car c'est utile en début de partie comme en end game (sur un Gargadon par exemple).

Je vous donne mon paquet :

Terrains : (24)
-Ancient amphitheater (4) (biland tribal)
-Immensité terramorphique (4) (épure le deck, comble les début de matchs)
-Montagne (9) (bon ben mana quoi)
-Plaines (7) (idem)

Créatures : (19)
-Giant harbinger (4) (tuteur du deck, va souvent chercher un brion ou un géant de la désolation)
-Jotun Grunt (3) (4/4 pour 2, gène Tarmo et Haakon, la plaie du deck)
-Brion Stoutarm (3) (4/4 lifelink, secret tech contre les Story circle ou Teferi's moat)
-Thundercloud Shaman (3) (wrath-like, cartonne aggro)
-Stinkdrinker Daredevil (3) (permet de jouer nos géants tôt, toujours bien de faire un géant de la désolation kické tour 4)
-Géant de la désolation (3) (wrath-like, une des cartes monstrueuses du deck)

Sorts : (17)
-Pact of the titan (3) (surprise contre aggro, énorme après un géant de la désolation kické)
-Dead/Gone (4) (très polyvalent, gère les premiers tours puis des grosses bêtes comme un gargadon)
-Coalition relic (4) (gros accélateur, permet d'avoir 2 mana d'avance à partir du tour 4)
-Désastre en fusion (2) (finisseur + cauchemar de contrôle)
-Wrath of God (4) (le classique, RAS)

Réserve : (15)
-Detritivore (3) (contre contrôle)
-Dodecapod (4) (contre rack et toute défausse)
-Oblivion ring (4) (contre un peu tout en fait )
-Aiguille à sectionner (4) (contre les arpenteurs, terrains chiants ...)

Le deck gagne contre la plupart des aggros (un peu plus dur contre sangami qui est ultra-rapide) et à plus de mal contre les contrôle, mais sans avoir de MU insurmontable à mon avis.

[ Dernière modification par splitter1 le 18 nov 2007 à 22h06 ]

J'aime beaucoup ta réserve Splitter1, le Dodecapod est une bonne idée, je te mets la liste que j'ai le mieux fait pour l'instant .

Créatures :

2 Souverain du levant
3 Brion Bonbras
4 Géant à angle mort
1 Géant de la désolation
3 Shamane de nuée d'orages
2 Ranger de la chèvre des nues
3 Enveloppeur de pierre (bon contre des anticréas et pour vider les cimetierres, c'est pour ça qu'il a pris la place du Grognard Jötun)

Sorts/Artefacts :

4 Pierre de l'esprit
4 Pyroclasme
4 Allumage
1 Pacte du titan
4 Nodules de porphyre
3 Clef de nuage

Terrains :

4 Amphitéâtre ancien
4 Plaine
7 Montagne
1 Cordillière éclatante
1 Prairie éclatante
2 Forge de campagne
1 Arène
2 Dalles de trokair

Réserve :

4 Choc soudain
4 Repousser la malfaisance (ou Charme de l'aube ou Dîme de mana, ce dernier passe plutot bien contre contrôle)
3 Aiguille à sectionner
1 Enveloppeur de pierre (Mannequin et Haakon Changelin/Combo)
3 Tigre de Seht (il m'a pas mal étonné contre MBC, contre la défausse, les edits cruel, et bon gain de tempo)


Bon, il est clair que ma réserve n'est pas terrible, Tigre de Seht n'a jamais fait ces preuves, c'est loin d'être un Serpent mystique, mais je veux l'essayer encore .
Et aussi pour les 4 Choc soudain, ils sont surtout pour là remplacer les 4 Allumage ( qui sont totalement inutiles contre contrôle), il vaudrait peut-être mieux les mettre en main dans ce cas là, ça ferais gagner 4 slots, mais Allumage est vraiment utile contre agro, et Choc soudain n'arrive pas à bout de Haakon, plaie de Stromgald . Vaudrait mieux mettre Incinération alors, mais là c'est pas encore assez fort contre contrôle, je sais pas trop comment faire là .
Mais je pense mettre Dodecapod à la place des Tigre de Seht ou des contres blancs je c'est pas trop encore, il va falloir que je test .

Avec cette liste le match-up contre Gobelin, Elf et Sangami est assez bien (pour ne pas dire trés bon), contre ondin j'ai fais des tests, mais l'avantage est trop en faveur des géants, la liste contre laquelle j'oppose mon deck doit être trop faible, faut continuer de tester .
Faeri, j'ai pas encore essayé, mais je me fais pas trop d'illusions, les géants vont prendre cher à mon avis .
Maintenant le gros problème reste les jeux accés sur contrôle, le 1er match sera perdu d'avance, tout se fera aprés-side contre ce type de jeux . C'est pour ça que la réserve doit être en béton .

Des idées, des avis, des critiques pour ma liste et pour ma réserve, je suis tout ouïe .

[ Dernière modification par Tangaroa le 19 nov 2007 à 15h26 ]

et ben si j'avais un peu cherché avant de poster mon deck géant on aurait pu en discuter calmement.
Je vais retravailler la liste et vous en faire part