[Deck] Elfes

on fait des tournois a la boutique en fonction de la période en couleurs limités : RVB a noel, Noirblanc a nouvel and...

MOD ON :

tu as été bien poli de lui répondre, simplement, quand quelqu'un floode, il ne faut pas le suivre et l'encourager. Evite donc de recommencer, surtout que kiku est un adepte du flood, mieux vaut pas suivre son exemple.

[ Dernière modification par Guizmo le 17 déc 2007 à 00h56 ]

Bon bon bon
alors je vais me lancer dans un petit report de tournoi
Donc le tournoi était à Villeurbanne le 22/12/07 à 14h. Tournoi où le mana bleu et noir étaient interdis
J.e part de chez moi en précipitation (trop exciter a l'idée de faire un tournoi ou j'aurai peut être mes chances). Résultat j'oubli tous mes jetons et la moitier de mon side (3 berceuse de pollen)

Donc déja la liste que je jouais

4 treetop
4 brousaille
9 foret
4 plaine

4 parfaite
3 championne
4 elfes de llanowar
4 druide du boreal
4 conquérante
3 archer de sylvépine
3 admirateur masqué
2 veneur

3 garruk
4 éclat
3 cercle
2 marteaux de guerre

side

1 championne elfe
1 canne de feldorn
3 isolation temporelle
3 slivoide harmonique
4 frisson de la chasse
3 berceuse pollen (que j'ai emprunter a un gars en oubliant de lui les rendres, Lionel si tu lis ca je suis vraiment désolé )

Alors premiere ronde: Erwan
Très sympathique il joue un deck casse terrain tricolore.
1) Bon il me degomera mes plaines et mes treetops mais sera incapable de gerer mes créatures (sauf llanowar T1)
2) bis repetita (je crois...) cela ressemble vraiment à la première. Cependant ayant prévu le coup j'avais rentré 3 frisson de la chasse a la place de mes cercles, mais cela ne me servira à rien. En 5 min c'était plié. Au passage il me traite de tricheur d'un ton sérieux et ajoute "... tu joues des créatures!"
1-0-0

Je me sens bien mais j'essais de cacher mon excitation! (bin quoi je viens de gagner une partie!!!)

Deuxième ronde: Olivier
Déja rencontré lors d'un tournoi troll à deux têtes scisophrène... Et il joue également casse terrain tricolore avec blink.
1) Bon bin la pareil; je suis trop rapide pour lui... je l'emène tranquillement à zéro. Et Blinker pour 4 en le jouant normal ca fait mal... eclat MD c'est génial!!
2) Pareil que lors de la première ronde, je rentre frisson pour parer d'éventuels pyroclasme. Qui d'ailleur ne sortent pas donc bon je ne me plains pas... Emballer c'est peser en 5 min montre en main.
2-0-0

Oulala!!! j'explose dans ma tête mais je sauve les apparences en restant cool et décontracte LOL!!

Troisième ronde: ???
La on change de crénau il joue FieryGoyf et predateur. J'avais jamais testé contre mais je savais que ca ne devait pas être un super match up...
1) Il me roule dessus malgré mes cercles sur prédateur et tarmo il me défonce avec des licornes... bref pas très frais sur cette partie surtout que je sort peu de mana. Je note un truc qui me fait peur... il produit du mana vert sans foret...
2) je vire les éclats et je les remplace par 3 isolation temporelle et 1 frisson je crois (choix bizar il est vrai...). Là j'ai de la chance il mulligan a 5 et ne sort pas bcp de lands j'arrive, malgré une justice ardente, a le tuer.
3) la partie décisive... on commence bien tout les 2 je le fais passer a 12 lui me fait passer à 30. Mais lui s'éssoufle bcp moins rapidement que moi et pose une ardeur... là je suis très mal, très très mal. j'ai en main 2 cercle et pas un seul mana blanc en jeu... en Jeu j'ai 1 druide et 2 parfaite. Je suis à 19 lui tjrs a 12. C'est à moi de jouer, a ce moment la il n'y a qu'une seule carte qui peux me sauver et j'ai eu la très mauvaise idée d'en jouer que 3... Je demande au spectateur de penser très fort a la carte même s'il suportai l'adversaire. Je pioche... et ma première pensée fut pour ma copine... je pioche une championne elfe!!! je la pose et je boure pour lui mettre 12 dans la tête, il ne peux rien faire il a des forets (finalement!) et en main que des terrains!!
Bon il a été un peu méchant sur le coup mais bon qu'il ne serait pas dégouter sur le coup!
3-0-0

A ce moment la je ne sais pas combien il reste de ronde, on était quand même 32 dans le magasin!?! Mais je pense que je finirai bien placé! je ne sais pas combien de personnes sont encore à 3 victoires.

Quatrième ronde (qui s'avera être la dernière): Vincent
Celui la je le connais bien c'est un habitué. En revanche ce que je connaissais moins c'était son deck; Même si grace a mes victoires très rapides de début de tournoi, j'ai pu allé voir deux trois partie dont une ce Vincent. Il joue Paire Sauvage.
1) Je ne me fait pas d'illusion je sait déja que je perdrai la première n'ayant pas grand chose pour gérer son enchantement. Cependant je lui fais très bobo il descent à 3 point de vie avant de me sortir un Hellkite avec un lion boosté par un mageforce. Bon bin le dragon me défonce facilement.
2) La je rentre 3 slivoide et une championne à la place des éclats. D'entrée j'ai une brousaille et un slivo je garde lui muligan. Je le tape notament avec le treetop et j'attend patiemment sa paire sauvage. Problème, je n'ai qu'un mana blanc et il me joue un avalanche rider... il me dit "enlève moi ce terrain qui m'énerve!" un peu trop concentré sur ma brousaille je la prend et commence a la mettre dans mon cimetière. Il m'arrête et me dit "bien tenter, enlève moi ce treetop!" OUUFFF j'ai eu chaud. Au tour d'après il me sort paire sauvage que je me fais un plaisir de défoncer avec mon slivoide. Paf il est mort!
3) La il sort très lentement et sauve les meubles avec 2 lions et un gobelin qui fait désinvoc. Mais je le pousse a bout. Cependant son mana arrive, encore un tour et il me pose la paire sauvage... Pouf slivo sur lotus qui attendais depuis un peu trop longtemps sur table... Je le fini
4-0-0

Bon je ne sais tjrs pas combien il y a de ronde mais bcp de joueur sont debout je pense que c'est fini. Quelque minute plus tard, les résultats sont donnés. Je fini premier du tournoi! OUUUAAAIII!!! je gagne une super casquette trop petite un tee-shirt RAVNICA un treetop et un derviche tourneu Promo, 3 booster 2 Xième et 1 Lorwyn (je chope quand même une experte menuisière un détournement et un Gaddock^^!!

Le deuxième jouait un boros je crois et le troisième c'était Vincent et sa paire sauvage.
Ce qui faut retenir:
-Championne c'est bien car elfe n'a pas été très joué.
-éclat MD c'es super bien.
-Elfe Gb c'est finalement pas si mal que ca!
-Les decks Vincent étaient balèze (3 vincent dans le top 8)
-tarmo c'a pue (rien à voir, je sais mais je m'en fout )
-bien content de pas avoir rencontré la poupé de son

Ce qui était moins bien:
-Partir avec les 3 berceuses de lionel
-trop chaud dans la salle
-et il faut que j'ai une discution avec ma copine

Voila

Tu t'essouffles et tu ne joue pas Horizon ? C'est une carte qui explique à elle seule avec O-Ring un splash blanc.
Eclat de base je trouve que c'est juste des slots de perdues MD apres SB je dis pas pour cette carte.

bizard que tu n'es pas rencontré ni de manaramp ni de turbofog qui était pour moi les 2 meilleurs jeux du format...

sinon bien jouer a toi
vu ton commentaires c'était un de tes premiers tournois non?

sinon pour en revenir au jeu ,je penses que la version verte/noire est bien supérieur.

MOD ON : Passons sur ton avis sur les decks du format qui n'a rien à faire ici. Passons sur le fait que ce sujet n'est pas là pour discuter comme sur un chat, et poser ainsi des questions personnelles. Les MP sont fait pour ça.

Finalement, tu apportes quelque chose au sujet en mettant en avant la version verte/noire, mais...
Mais tu ne dis pas pourquoi, et en fait, on peut même dire que tu ne fais que jouer le rôle de perroquet, d'autres ont déjà dit avant toi qu'ils trouvaient la version BG meilleure. D'un coté, ils avaient expliqué pourquoi, toi non.

Bref, demande toi si ton post est utile au sujet avant d'appuyer frénétiquement sur le bouton Poster. Car ici, ça n'était pas le cas.

A bon entendeur

[ Dernière modification par Guizmo le 24 déc 2007 à 03h07 ]

Fiou déjà un énorme topic sur les decks Elfs du métagame.

Je ne vais pas passer mon temps à tout relire, ce serait vraiment trop long

Je vais me contenté de poster mon deck Elf T2 :

60 cartes :
// Lands (23)
4 Treetop Village
4 Gilt-Leaf Palace
4 Llanowar Wastes
2 Horizon Canopy
1 Molten Slagheap
1 Dreadship Reef
4 Forest
2 Swamp
1 Pendelhaven

Dix-neuf producteurs de vert, ça assure de ne jamais être color dead en début de partie ; douze producteur de noir, en général même si le noir arrive seuleument tour 4-5-6, ce n'est pas grave, la plupart des sorts de cette couleurs sont chers en mana.
Deux Horizon Canopy, parce que c'est un land qui se 'cycle' en quelque sorte, et c'est vraiment chouette pour booster Tarmogoyf.
Un Molten Slagheap et un Dreadship Reef pour faire grossir Profane Command, quand on a rien à faire, on stocke, et on attend gentiment le Command. Ces deux lands produisent du noir, la couleur du Command, ce n'est pas par hasard.
Treetop Village en quatre exemplaires, c'est tellement bon qu'on ne peut passer à côté. Utile pour augmenté le nombre d'attaquant, une plaie pour les jeu control qui ne le pète pas avec Damantion/Wrath, what else ?
Un pendelhaven, parce que c'est une forêt en mieux.

// Créatures (25)
2 Wren's Run Packmaster
4 Wren's Run Vanquisher
2 Shriekmaw
4 Imperious Perfect
4 Tarmogoyf
2 Masked Admirers
4 Llanowar Elves
3 Elvish Champion

Deux Packmaster, pas plus. Quand il reste bloqué en main, c'est vraiment pénible, et une opening hand avec trois d'entre eux est sinonyme de mulligan. Deux est vraiment le meilleur nombre, bien que 3 soit discutable.
Quatre Vanquisher, parce que c'est juste énorme. Rien à dire dessus...
Deux Shriekmaw, une superbe bête pour retourner la situation contre un autre aggro. Il peut se jouer en 'pseudo-terreur', c'est parfait.
Quatre Imperious Perfect, elles boostes les autres elfes et créent des tokens qui sont eux-même boostés. Que demander de plus...
Quatre Tarmogoyf, car c'est juste une des meilleures cartes du format. Elle grossit toute seule avec ce deck (instant, tribal, sorcery, land, créature, planeswalker, etc...) elle est au minimum 3/4 en arrivant, et si l'adversaire y met du sien elle devient vite 5/6
Deux Masked Admirers, ce sont les deux elfes que j'ai ajouter pour les derniers slots libres de créatures. Son effet de pioche est toujours le bienvenu, et si la partie a duré, c'est sympa de le reprendre, mais on a en fait très peu l'occasion de s'en servir de cet effet.
Trois Elvish Champion, grossit tout le monde, et le forestwalk est pas mal utile (contre mana-ramp, elf, et tout les jeux splashant Tarmo :p)

// Autres sorts (12)
3 Profane Command
2 Nameless Inversion
1 Eyeblight's Ending
2 Liliana Vess
3 Garruk Wildspeaker
1 Loxodon Warhammer

Trois Profane Command, un rituel parfaitement énorme qui a dans les faits deux modes différents : 1) Mode grosse sauce : Je te met X et X de met créatures ont la peur ; 2) Mode avantage sur table : je te flingue ta bête, je reprend Tarmo (oui en général on reprend Tarmo :p). En trois exemplaires et pas quatre, car il ne sert à rien en main de départ.
Deux Nameless Inversion, sans doute le meilleur removal du format pour son faible coût. Il est tribal et Tarmo aime beaucoup ça.
Un Eyeblight's ending, parce qu'il ne faut pas abuser de removal, et que c'est toujours bien d'avoir un sort qui fnilgue sans tenir compte de la F/E.
Deux Liliana Vess, un planeswalker très sympathique qui fais défausser gentiment l'advesaire (à poil les jeu control !!!), ou qui tutorise n'importe quoi. Sa troisème capa coûte trop cher pour être intéressante.
Trois Garruk Wildspeaker, le meilleur PW. Il ponds des token, il boost le mana quand il faut, et il le stabilise même :p. Une vraie plaie (forcément, il reste utile au cimetierre pour Tarmo :p)
Un Loxodon Warhammer, parce que j'adore cette carte, elle retourne des parties à elle seules, mais elle est trop gourmande en mana. Un seul exemplaire donc car ça fait peur d'en avoir deux en main... Elle est tutorisable par Liliana, ce qui ne rend pas random sa présence en x1.


// Sideboard (15)
SB: 1 Shriekmaw
SB: 2 Cloudthresher
SB: 2 Extirpate
SB: 3 Seal of Primordium
SB: 3 Riftsweeper
SB: 1 Nameless Inversion
SB: 1 Eyeblight's Ending
SB: 2 Thorn of Amethyst

Shriekmaw, à rentrer contre tout deck aggro non-noir.
Cloudthresher, à rentrer contre tout deck Faerie dans lesquelles il nettoie la table. C'est aussi un bon pote contre Dragonstorm nouvelle génération puisqu'il bloque Bogardan sans broncher. Ses 4 mana G ne font pas peur à ce deck.
Extirpate, à rentré contre tout deck combo (pickels), deck control (pickels, teachings, guile), et deck qui joue avec des truc dans le cimetierre (Haakon notament)
Seal of Primordium, à rentré contre tout deck blanc/bleu dès le Game 2, car ce deck est locké par un unique Teferi's Moat.
Riftsweeper, gère les cartes en suspend, et elle ne manque pas (Riftwing Cloudskate, Ancestral Vision, Greater Gargadon)
Eyeblight's Ending et Nameless Inversion, ils ajoutent des removals au deck au besoin.
Deux Thorn of Amethyst, où comment pourrir un deck teaching, et faire chier les deck control en général (Cryptic Command à 5, c'est cher).


Voilà, c'est la version actuelle de mon Elf T2.
Si vous avez des questions ou des commentaires constructifs, allez-y .

J'aime beaucoup cette version
Je remarque par contre que tu ne joue pas de défausse, c'est un choix personnel ?
Parce que ça peut être fort, a la manière des anciens rock
Je vais de ca pas tester ce paquet qui me semble bien sympathique et je reposterais plus tard

Oui, l'absence de défausse est un choix en effet. Je n'avais pas particulièrement envie de jouer Toughtseize, je préférais rester dans une optique aggro. Ca libère des slots pour d'autres choses (Liliana, Loxodon Warhammer en MD, et 25 bêtes)

J'essayerai sans doute de les jouer un jour, mais je garde cette version pour le moment, que je testerais dans divers tournois locaux.

La seule carte que j'ajoouterai peut-être est Boreal Druid, en un ou deux exmplaires. Ils viendraient ainsi compléter les Elfes de Llanowar pour faire une sortie très rapide, et grossir les Profane Command


Et bon jeu à toi avec ce deck

Le 27/12/2007, Emrad avait écrit ...

Fiou déjà un énorme topic sur les decks Elfs du métagame.
Je ne vais pas passer mon temps à tout relire, ce serait vraiment trop long

Il y a eu du bon et du moins bon dans ces 17 pages de topic, mais certains débats sont intéressants, et ça permet notamment de pouvoir suivre l'évolution des listes avec le métagame.

Ta liste est très intéressante et bien présenté ça fait plaisir.

Les proportions sont bonnes, il n'y a pas d'incohérence, même la réserve est assez bien monté, bon c'est sur on sens l'influence des listes des Worlds mais on est tous dans cette situation.

Pour les petites reproche que je peux y faire, dans un premier temps Saisie des pensées manque pas mal et je trouve Liliana vess pas vraiment à sa place MD, c’est un choix peut être pas judicieux car ça reste une carte relativement hors tempo voir inutile dans plusieurs matchs.

Je trouve l'idée des 2 stock lands bien pour les Commandement profane mais il ne faudrait pas que ça se répercute sur le tempo du deck (mais combiné avec Garruk languebestion c'est assez génial on doit stocké dur).
Il manque au moins 1 Urborg, tombe de yaugzebul pour faciliter les Commandement en mid-game, et pour réduire les dommages des pain-lands.

PS :
Bonne continuation à toi Emrad sur ce site .

Merci Elf_N0iR,

bon c'est sur on sens l'influence des listes des Worlds mais on est tous dans cette situation.

Je ne m'en cache pas, ces decklists ont été une bonne source d'inspiration

Pour Saisie des pensées, il est clair que cette carte est énorme, mais la version acutelle que je joue me permet difficilement de les rentrer. Dans ce cas, sortir Liliana serait l'idéal.

Cependant, elle n'est que rarement inutile. Contre un jeu aggro en face, elle permet de tutoriser une carte au moins une fois, ce qui redonne l'avantage ou à l'assure (Shriekmaw, Tarmogoyf), ou même à remettre les conteurs à zéro (pendant tout un moment j'ai eu une Damnation en side). Ensuite, l'adversaire aura tout intérêt à s'en débarrasé au plus vite, ce qui permet de sauvegarder quelques points de vie.
Contre un jeu Control, la poser sur table est presque synonyme de victoire. Le peu de créature de ce type de jeu ne permet pas de s'en débarrassé facilement, et sa capacité de défausse vide progressivement la main adverse, ce qui est la pire chose qui puisse arrivé à ce type de deck.

Concernant Urborg, tombe de Yaugzebul, tu as raison, je vais sortir un Marais pour en rentrer un (je me suis justement pris plein de dégâts à cause des painland hier, ça m'a fait réfléchir). Ca pourrait même me servir à péter les Urborgs adverses, ce qui réduirait des Korlash, Heir to Blackblade de puissance

Pour les 2 stock-lands, je n'ai jamais eu de problème avec jusqu'à présent. Du moins, depuis que je les joue en x2 et plus x3. Ca pourrissait de temps à autre mes sorties, et une discussion avec un ami qui les joue également dans un deck Gob pour la même raison nous a amener à la conclusion que 2 était le mieux (lui les jouait x4, mais il a vite déchanté).


Merci beaucoup de ton commentaire Elf_N0iR

Oula, après avoir tester un aprem entier voila le verdict en gros
(un aprem de test ne permet pas de rendre un jugement très cohérent mais seulement un aperçu)

Dragonstorm:
Là c'est mauvais, sans défausse le deck est très sensible et on peut difficilement arrêter la combo ... J'ai fait 5 game, j'en ai perdu 5 ...
Soit en façe ça sort beaucoup trop vite et ça te pown soit il esquive les seal of primordium et les extirpate ainsi que les riftsweeper... (par exemple stocklands + blasts + DS)
Quasiment ingagnable si l'adversaire a un minimum de main (d'où la défausse)

TurboFog:
C'est très chaud, après side les extirpation et les seal of primordium aident bien, mais ce n'est pas gagné du tout.
Tout dépend de la sortie et aussi de la version jouée (on aime pas les martyr of sands avec grim harvest)
Je dirais du 90/10 avant side et environ du 75/25 après side.
Pour un deck qui est censé écrasé aggro on s'en sort pas trop mal (notamment grâce a liliana vess qui permet de tutoriser nos sorts majeurs et de s'en sortir).

The rack:
Une version mono %B
Bah là ce n'est pas trop dur, si Garruck passe l'adversaire trépasse et puis il reste plusieurs moyens de tuer sans compter que le pacte donne une certaine récursivité au deck.
Bon MU pour moi, du 50/50 avant et après side (pas de quagnoth en side donc)

Sonic Boom et autres U/x counter/draw:
Ca passe tranquille, on gére le peu de chose qui touche la table niveau créature, treetop village fait un vrai boulot et si l'imperious perfect passe, la partie est plié.
Un bon MU 60/40 avant et après side (vous rentrez thorn et extirpate, lui rentre les masticores et/ou des solutions)

Mana ramp:
Je trouve le match-up un peu tendu, cela dépend fortement de la version jouée (snow ou pas) si c'est la version snow, vos chance sont beaucoup plus faibles car on a rien niveau défausse et c'est dur dur de gérer des turbos thons) "Qui a dit bogardan hellkite ?"
Aprè side ça s'arrange un peu mais c'est pas encore ça, je veux dire par là qu'avec un deck comme celui là, je m'attendais a rouler sur un deck semblable a ManaRamp mais la défausse manque pour moi.
Du 50/50, les sorties doivent êtres réguliéres.

Ce que je n'ai pas pu tester:

U/W pickles qui déboite pas mal en ce moment je trouve
(et oui, ça joue des contres, une combo et des wrath of god)

Mirroir

Sangami Ca doit fortement dépendre des sorties je pense

Red Deck Wins Pareil que pour sangami

Mannequin

Faerie Là j'ai peur des résultats

Voila pour moi les principaux decks du format, si j'ai le temps je viendrais compléter le test manquants

Principales remarques:
A mon gout ça manque de thoughtseize voir de stupor (mais c'est une optique différente stupor)
Une carte qui me manque beaucoup en side aussi c'est pithing needle, avec elle, le match-up storm devient beaucoup plus facile !!!! (pas de turbo kills ou presque)

[ Dernière modification par aurioke le 27 déc 2007 à 21h47 ]

Mmmh, il faut avouer que l'absence de Needle dans ma side est dû à un manque de possession de cette carte :p
Il faudrait que je m'en procure au plus vite, c'est un fait.

Quant à Thoughtseize, on dirait que tu as l'air convaincu de son manque dans ce deck...
Je vais tenter de tester/corriger ça au plus vite


Merci beaucoup de tes commentaires, aurioke !

Bah on a tous le même problème au niveau de pithing needle, ceci dit, vu la carte on peut se permettre d'en récupérer 3 ou 4 car elle sera tout le temps jouée.
Quand a thoughtseize, je dois dire que j'affectionne beaucoup cette carte depusi que je l'ai intégrée dans tous mes jeux Aggro/Défausse ou Aggro/Contrôle, elle m'a fait gagner tellement de games que je vois sa force, et après tests, elle me manque dur dur.
Et de rien pour les commentaires, faut bien essayer de construire un truc de la mort qui tue

Un petit point sur les cartes de Léveciel qui vont sortir et qui pourraient peut-être s'intégrer au deck :
-Shamane au crâne de loup : celle avec le plus de potentiel à mon avis, je me demande s'il n'est pas meilleur que la Parfaite impérieuse (moins cher, ne consomme pas de mana, mais ne booste pas les elfes)
-Gilt-Leaf Archdruid : un effet boeuf mais vraiment trop lourd à mon avis
-Maralen des Chantematins : re effet boeuf , ça peut servir de kill avec les trois dégats, mais le truc est de la garder en vie
-Rhys the Exiled : pourquoi pas ? dans un jeu basé sur les jetons ça peut le faire même si ça semble fragile.

Pour moi, le shamane est auto-in, on rajoute un bon elfe en bas de curve, c'est vraiment pas mal du tout.
Maralen ne sert strictement à rien dans le jeu, c'est juste un lava spike qui coute trop cher et surtout 2 mana noirs, donc on forget.
L'archidruide est juste une mauvais carte, et on joue elfe, pas druide.
Rhys faut voir. Gagner des pv ça fait pas gagner(même si ça aide face à gob), mais une 3/2 regénérante ça peut bien pourrir des phases de sauces (dégats dans le stack, je sac un elfe voué à mourrir pour regen mon 3/2^^).

A part ça, un loxodon warhammer sans troll ascetic c'est un peu comme un arc sans legolas, ca tape mais ça fait pas aussi mal