[Deck] Elfes

@pepitopinkfloyd :
Ca se voit que tu as essayé de prendre en compte l'avis de tout le monde, mais du coût il y a des incohérences au niveau de ta base de mana, et comme tu n'as pas réussi à faire rentrer toutes les cartes du MD, tu as feinté le truc en passant à 61 cartes, bien tenter, mais je veille au grain

Donc première chose, il faut que tu vires un truc (et pas un land) pour passer à 60 cartes, ensuite pour ta base de mana ce qui fait que tu ne peux pas jouer Commandement profane c'est ça :
15 terrains qui produisent du %g
14 terrains qui produisent du %b

En voyant ceci, on pourrait croire que c'est un deck bicolore, faux, le %b n'est qu'un splash et donc ça doit se voir sur ta base de mana. Analysons maintenant le coût de tes sorts :
10 cartes %b
30 cartes %g

Confirmation le vert est bien la couleur majeur, et toutes les cartes vraiment clés sont dans cette couleur de Garruk languebestion à Admirateur masqués en passant par Championne elfe.

Pour construire ta base de mana il faut :
- garder la proportion de cartes qui font appel à chaque couleur,
- mais aussi la quantité de mana coloré nécessaire,
- l'importance des cartes,
- la rapidité à laquel ces cartes sont joués (il faut absolument %g au tour1 pour les accélérateurs, etc),
- ensuite il faut prendre en compte si des mécaniques de jeu demandent un plus grand investissement dans une couleur (ici le %g pour Admirateurs masqués et sa capacité quand il est au cimetière).

Bref une base de mana efficace c'est plus difficile à monter qu'on le croit, et ce serait vraiment dommage de faire une color death simplement car ta base de mana n'est pas appropriée.

Voila donc attention une base de mana étudiée fais parties des fondements même de la construction d'un deck. Sinon je suis d'accord sur ton approche technique, dans l'ensemble c'est tout à fait ça.

@Thorin_04 :
Aïlle, comment peux-tu hésiter entre Garruk languebestion et Envahissement. Ok c'est une bonne carte mais Garruk fais tellement tout en mieux, quand tu es installé tu peux faire +3/+3 trample on est d'accord, mais tu peux aussi créer des créatures quand tu es à court, en terme de polyvalence Garruk fais No Match, en plus ce ne sera jamais carte morte.

Pour l' Annonciatrice elfe, s'il y avait de très bon elfe à aller chercher en boite à outils je dirais oui, mais l’il n'y a rien de transcendant.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 10 nov 2007 à 00h16 ]

Le 10/11/2007, Elf_N0iR avait écrit ...

@pepitopinkfloyd :
Ca se voit que tu as essayé de prendre en compte l'avis de tout le monde, mais du coût il y a des incohérences au niveau de ta base de mana, et comme tu n'as pas réussi à faire rentrer toutes les cartes du MD, tu as feinté le truc en passant à 61 cartes, bien tenter, mais je veille au grain

Les stats ne changent quasiment pas entre 60 et 61 cartes, donc c'est pas forcément génant.

Les stats ne changent quasiment pas entre 60 et 61 cartes, donc c'est pas forcément génant.

Oui et puis c'est une manie que j'ai de faire des deck de 61 cartes. Ya toujours une carte d plus qu'il m'arrangerai bien de mettre.


Pour ce qui est de la base de mana, masked admirers ( et leur capa de récurrence surtout) et le command noir sont des cartes qui seront plus util contre control, ce qui signifie que la partie aura tendance à s'allonger quelque peu, donc pas de souci. Hier encore j'ai sorti les deux sans problème contre un contrôle et sans urborg sur table. Aucune difficulté à les jouer. Cependant, c'est vrai que c'est un peu fragile mais jusque là je m'en sors sans casse et le deck se porte très bien. Si après plus de tests ça devient problématique, je verrai à changer.


Par contre j'émet un doute sur mon propre deck: Je rencontre très peu d'aggro en ce moment sur mws alors ayant axé ma side contre control, je me demande si j'ai pas un vrai mauvais MU contre goblin(ya des chance pour que ce soit présent) ou kithkin (bizarrement je les trouve moins fort que elf et goblin qlors qu'ils étaient mon coup de foudre).
2 prowess, 2 terror, 2 command et 4 eyeblight sont ils assez contre haakon, goblin, RDW.
A vous de me dire

Non c'est pas une illusion on remballe bien sur Martyre aux cendres,et on apprécie sans plus les blasts bons marchés et donc TarmoRDW on aime pas.

Edit :
Tu as compris mes explications sur comment construire une base de mana ou tu t'en fou?
C'est pour toi que je dis ça...

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 10 nov 2007 à 14h08 ]

Les stats ne changent quasiment pas entre 60 et 61 cartes, donc c'est pas forcément génant.

Non, mais ca n'apporte rien , mais vraiment strictement rien ! Juste que tes imperieuses, tes elfes de llanowar, tes gilt-leaf palace, etc sortiront 60/61 fois moins souvent. Ca change pas beaucoup, mais le peu que ca change, c'est en négatif. Y a vraiment aucune raison de jouer plus de 60 cartes dans un deck magic quel qu'il soit.

@Thorin_04 :
Aïlle, comment peux-tu hésiter entre Garruk languebestion et Envahissement. Ok c'est une bonne carte mais Garruk fais tellement tout en mieux, quand tu es installé tu peux faire +3/+3 trample on est d'accord, mais tu peux aussi créer des créatures quand tu es à court, en terme de polyvalence Garruk fais No Match, en plus ce ne sera jamais carte morte.

Je n'avais pas l'intention de remplaçer Garruk par Envahissement : la liste de cartes que j'ai cité c'est pour remplaçer Tarmo
Ton Tarmo comme tu l'a dit toi-même tu le sort T4 et t'attaque T5 bah envahissement tu peux aussi le sortir T5 lorque t'a 3-4 elfes en jeux avoue que c'est plus tentant qu'un Tarmo 3/4 et même 4/5 (ce qui est tout de même rare), ça permet de donner une baffe monstrueuse à notre adversaire et parfois même cela suffira pour l'achever.

De plus avec un accélérateur tu peux même le sortir T4 ton Envahissement même si ça te fait perdre +3/+3 et trample sur une de tes créas.

Pour l' Annonciatrice elfe, s'il y avait de très bon elfe à aller chercher en boite à outils je dirais oui, mais l’il n'y a rien de transcendant

Pour k'annociatrice pas trop d'accord: avec l'un de tes 8 accélérateur tu la sort T2 tu vas cherrcher par exemple une Narth que tu pose au tour suivant T3 :

- Narth de feuilledor
Dans certains cas sur Goldfish avec plein d'accélération de mana et en commençant, il fait gagner tout seul, mais c'est trop "à la chatte" pour moi.

Tu vois pas besoin d'avoir trop de chatte pour la sortir T3 et puis si tu pense qu'elle sert à rien toute seule tu prend juste un slot
Et puis un Héraut de Gerrard SD c'est pas moche nan plus contre control et puis tu peux, aussi aller chercher la championne qui donne la traversé si tu joue contre un jeux qui possède une forêt ou Estafilame de Lys Alana contre aggro...
Ce sont des idées en vrac mais je pense que ça peut-être vraiment intéressant d'approfondire...

Salut tout le monde,
j'ai vu dans ce topic que l'idée d'un splash Blanc a été très vite mis de coté, donc faut il en conclure Gw<Gb?
Voila ma liste que je n'ai malheureusement pas pu énormément tester


4 broussaille
4 village aboricole
3 plaine
1 pendelhavre
9 foret


4 elfes de llanowar
4 druide du boreal
4 championne elfe
4 parfaite impérieuse
4 conquérente...
3 archer de la cicatrice...
2 admirateurs masqués Géniale, j'aime bcp j'envisage d'en mettre plus. a voir
2 veneur...Je ne sais pas vous mais je suis un petit sceptique par rapport a cette carte certe c'est un thon mais dans une optique de jeu où le surnombre est la clé sa capa d'apui est un peu ennuyante deplus son autre capa, après quelques tests, eh bin je m'apercois que je ne la joue pas énormément. Mais bon je n'ai pas non plus tester contre énormenet de deck donc mon avis changera peut être après...
1 dryade de la yavimaya En random, vraiment pas nécessaire après plus de test elle jartera surement mais reste en théorie assez sympa si bcp de bloqueur en face...

3 Garruk
4 cercle de l'oubli c'est quand même con de devoir conceder sur quelque chose qu'on ne peu gérer...
4 dime de mana ou 4 communion avec la nature la j'ai un gros dilème dime me permais éventuellement de contrer une grosse menace comme colère mais parait extrèment limité. En revanche communion (je trouve bizar qu'elle ne figure pas dans vos listes) est génial car pas cher et sert de "tutor" (à nuancer il est vrai) car on y révelera toujour une championne ou une pafaite qui fait gagner!

side

4 éclat d'améthyste contre control
3 berceuse de pollen contre aggro
3 poigne krosian contre enchantement et artos
3 yeux de bison contre control
2 veilleuse de la forge de burrenton contre pyro etc mais à tester

Voila qu'en pensez vous?

GW<GB je ne sais pas mais il faut bien avouer que le noir et la couleur qui à première vue possède le plus d'arguments convaincants (pour Prouesse des justes et Thoughtseize en tête) et puis surtout quand je regarde ta liste il semble que tu n'ai choisi un splash blanc que pour cercle de l'oubli...ça me parrait limité tout de même, surtout parceque le noir possède déjà de bon anti-bêtes et le vert de bons pêtes artos et enchant donc bon dans la combinaison GB on avait déjà de quoi gérer et puis au pire ya Thoughtseize

Sinon si tu veux quand même persister dans ces couleurs je te conseille de virer la dryade, tout simplement parceque on a mieux pour 3ccm et de chosir dime de mana plutôt que communion avec la nature tout simplement parceque une fois la wrath passée ta championne te semblera beaucoup moins utile il vaut mieux prendre dime de mana qui te permet d'avoir une réponse au pire ennemi des jeux aggros sans blast: wrath (sans compter que des colères yen a tout de même 8 dans le format) et puis si tu met une pression suffisante à tes adversaires il seront obligés de la sortir T4 leur colère d'ou tout l'intérêt de dime de mana

Enfin je me demande si tu n'a pas une courbe un peu trop prononçée à 3ccm: 8 championes, 4 cercle de l'oubli et 3 archers : / Archer de Sylvépine pourrait ptet remplaçer quelques archers...

Pour le side j'ai pas encore regardé je verrais ça plus tard là je dois y aller

PS: c'est Ios ou Kanna sur l'avatar reconnait plus l'expression ça fait longtemps mais Kanna est tellement plus stylé

avec un air aussi méchant c forcément kanna

Il est vrai que mon spalsh blanc est un peu ridicule mais je le trouve quand même essentiel, notamment pour berceuse de pollen et quand même pour cercle de l'oubli qui gère vraiment tout
dime de mana est effectivement bien car on met assez facilement la pression
mais les communions sont assez énorme quand même peut être a la place des 3ccm que tu m'as cité... à voir

en tout cas je garde en tête les archers de sylvépine merci

Tu as compris mes explications sur comment construire une base de mana ou tu t'en fou?
C'est pour toi que je dis ça...

Euhh là je comprends pas. Je t'ai répondu que certe c'est un peu fragil mais que je n'avais pas eut à m'en plaindre après des tests plutôt poussés. Mais que si ce que tu disais se révélait par la suite, je songerai sérieusement à y faire quelque chose (les tests sous mws même prolongés, sont à mettre en lien avec un shuffler qui laisse vraiment à désirer et qui peut s'avérer dérangeant comme arrangeant ce qui serait la cause de mon absence de difficulté malgré une base que tu décrit comme fragile).

De plus, tu ne prends pas du tout en compte les elfes de llanowar ou un garruk déjà en jeu. Ce que je disais sur le fait qu'une partie où on a besoin de masked admirers ou de profan command sont celles qui durent plus longtemps que les autres. Du coup avec 15 producteurs de vert et 14 de noir, il ne m'est jamais arrivé de ne pas avoir le mana nécessaire au moment nécessaire: les tours au délà de 6-7.

Après ces tours là, on aura statistiquement toutes les chances d'avoir piocher un gilt leaf, un urborg, un llanowar waste, ce qui comblera la lacune d'un deuxième mana coloré potentiellemnt manquant en début de partie.

Après le risque se situe sur la champion mais là encore je n'ai eut AUCUN souci à la jouer. 19 producteurs de mana vert (elf de llanowar) sont largement suffisants.

C'est plus clair?

[ Dernière modification par pepitopinkfloyd le 11 nov 2007 à 23h05 ]

Je vais faire plus simple et aller droit au but, tu comprendras peut être mieux.
Tu as trop de sources de mana noir pour l'utilisation que tu en fais, et pas assez de terrains qui produisent du vert.
Je te ponds ta base de mana retravaillé, étant donner que tu ne veux pas apprendre comment on en construit une :
3 village arboricole
4 landes de llanowar
4 palais de feuilledor
2 urborg, tombe de yaugzebul
1 marais
1 pendelhavre
6 forêt

Test IRL tu verras ça changes beaucoups des mélangeurs de MWS...

Globalement, le blanc et le noir apportent la meme chose au deck : des removals (oblivion ring vs shriekmaw/ending/etc) et des trucs contre wrath (gaddock teeg/saffi vs thoughtseize/prowess).
Oblivion ring est plutot un poil meilleur que les antibetes noirs et teeg fait au moins aussi chier controle que thoughtseize à mon avis.
Alors je dis pas que c'est mieux, mais un splash blanc à la place du noir, c'est tout à fait envisageable.

Par contre, les vraies cartes à splasher, c'est oblivion ring et teeg, pas manatithe ou berceuse de pollen. Et niveau manabase, 4 brushlands + 4 canopy, c'est indispensable.

+1 yobby

Le splash blanc comme le splash noir sont possible, avec une petite préfèrence pour Saisie des pensées, non pas qu'elle est plus puissante que Gaddock teeg, mais surtout elle est incorporable MD, ce qui est plus difficile avec Gaddock.
Cercle de l'oubli c'est du bonheur par contre... meilleur sans nul doute que les removals noirs.

PS : Mana tithe et Berceuse de pollen sont juste inutile.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 12 nov 2007 à 10h57 ]

je suis d'accord pour canopy,
en revanche sur les 2 autres cartes pas tout a fait d'accord berceuse est énorme contre aggro avec un peu de chance ca lui fait foirer 2 tours d'attaque mais après j'en sais rien aggro n'est peut être pas si jouer que ca...
Et en ce qui concerne dime de mana, je ne sais pas je me dis qu'on arrive facilement a mettre la pression rapidement pour forcer l'adversaire a jouer ses boutons reset le plus tot possible.
Oblivion et dime servent a mettre toutes les chances de son coté pour gagner la première mais ce sont les premières cartes à jarter après side.
Gaddock pas très combo avec garruk :s

T'es pas sensé jouer berceuse de pollen dans un deck elfe pour la simple raison que si tu gardes deux sources de mana dégagées c'est soit que t'as rien à jouer (dans ce cas là, autant avoir un elfe qu'une berceuse) soit que tu ne joues pas des elfes que tu pourrais, et ca c'est mal contre aggro, vu que tu gagnes avec le surnombre.

Edit : Dime est utile que au cas ou l'adversaire joue Wrath T4 avec 4 mana dispos... Dans tous les autres cas c'est une carte morte

[ Dernière modification par dirt1890 le 12 nov 2007 à 14h38 ]