[Deck] Elfes

Tarmo inutile et qui bouffe des slots ? Mais mdr !!!

Je teste la liste qui a gagné les champs US et qui ressemble pas mal à celle de Elf_Noir et, je dis ça, je dis rien, tarmo que ce soit avant ou après WoG et ses copines, ça fait juste gagner des parties tout seul .... ^^

Je suis pas sur que tarmo gagne des parties à lui tout seul, il est déjà pas noir donc une terror ( avec ou sans pattes ) tarmo ---> cimtière.

L'elfe doit être aggro donc il a pas besoin d'une 4/5 au tour 4 sachant que si il arrive tour 2 c'est souvent une 0/1...

Je ne dis pas ça au hasard j'ai essayer, et je suis ne suis pas convaincu

Je n'ai qu'un mot a dire aux adeptes des tarmo: Deathmark.
On peut aussi utiliser des cartes comme Terror comme disait magicus, Wrath of God, Damnation, Hurlegueule...enfin les solutions sont nombreuses donc pour moi Tarmo est une carte sûr très forte dans les autres format (fetch+babiole) mais je pense que dans le T2 actuel la carte n'as que très peu d'avenir.

[ Dernière modification par grom91 le 07 nov 2007 à 21h01 ]

Faut arreter de croire qu'il est si énorme que ça c'est tout. C'est sur que c'est une bonne carte mais bon comme tout il a ses faiblesses.

Tarmo dans elf ?

Elf =
- 25-30 créatures
- Un instant tribal
- ( Prowess ? )
- Un arpenteur
- Un treetop

Bref une bête pas du tout dans le thème du jeu.

Edit Guiz : voire pourquoi j'ai effacé certains trucs plus bas. Sinon, tu aurais du argumenter un peu plus au lieu de provoquer, ça aurait éviter d'ajouter une couche à la baston de récrée.

[ Dernière modification par Guizmo le 08 nov 2007 à 00h05 ]

@Jb90:

Relax, j'ai testé et j'ai tout simplement dis ce que je pensais de la présence de tarmo dans le deck .... Après, si toi, t'as un autre avis, ben tant mieux, c'est bien pour ta pomme mais prends pas l'aggro comme ça, ça sert à rien ....

Sinon pour les autres, bah effectivement tarmo ça se prend pas mal de hate mais bon la plupart du temps, il fait bien son boulot [ au hasard, 3/4 voire 4/5 pour 2cc ça fait jamais de mal .... ] même si c'est évident que vu combien il emmerde son monde, il va pas rester très longtemps sur la table .... L'essentiel étant de toutes façons qu'il puisse mettre sa purée le temps où il est présent sur la table

Ha oui ça y est je me souviens pourquoi je postais pas sur ce topic, ça viens de me revenir !

@Sosuk44 :
Si on joue une simple Saisie des pensées/Fin du dysmèle et Tarmo passe à 3/4 et déjà rentabiliser, sans compter qu'il y aura TOUJOURS une créature au cimetière. Je te force pas à jouer Elves et encore moins à mettre Tarmo dedans, libre à toi de mettre ce que tu veux dans ton build.

@jb90 :
Tu as raison ne joues pas Tarmo en T2 c'est ton choix.


@grom91 :
Ok Tarmo se prends des anti-bétes, commes toutes les créatures du format, c'est clairement pas ce qui va nous empécher de jouer des créatures si ? Tu joues pas Changeforme vésuvéen dans Pickles car ça meurs sur Terreur....


Bonne continuation à tous.

Edit Guiz : voire pourquoi j'ai effacé certains trucs plus bas

[ Dernière modification par Guizmo le 08 nov 2007 à 00h02 ]

+1 elf noir

Combien de fois j'ai entendu d'une carte qu'elle était à jeter parce que gérable par telle ou telle carte. A cela je n'ai qu'une chose à dire:
PAS UNE SEULE CARTE de magic n'est pas gérable, tarmo pas plus que les autres, c'est qu'une 3/4 ou plus pour 2cc et ça c'est juste génial, elf ou pas. Alors en effet on joue pas énormément d'autres types que "créature" mais les decks que tarmo fait chier, eux jouent tous les types que l'on ne joue pas (land qui se sacrifient, artos, instant, rituel et tribal sans compter les autres plus rares)

Oui un tarmo ca se gère, une wrath ca se gère aussi, l'important c'est la synergie et de ce point de vu tarmo rentre très bien dans le deck (après test oui oui)

Modération on :

Les réglements de compte puéril, ainsi que les provocations, se font par MP.

J'ai supprimé donc tous les messages un peu trop provocateur voire visant directement un autre membre.

Ceux qui sont pas contents, le disent en pv, où si ils trouvent que le forum est rempli de post débiles (légitimement ou pas), ben il y poste pas. On va pas transformer MC en forum de pro player qui buildent des decks à la wafo tapa et qui ont donc la science infuse.

Modération off


Sinon, mon avis personnel au sujet de tarmo.

Tarmo c'est bien avec de la discard ou du contresort, c'est bien si, joué tour 2 ou 3 c'est déjà gros. Sinon, elfe n'a pas besoin de ça. Repartir après une wrath, il sait garder des cartes en main, il a un elfe qui fait appui, sans parler des admirers qui reviennent et font piocher.

Donc une 3/4 ou 4/5 tour 4 ?? Elfe peut avoir plus gros plus efficace, ou tout simplement quelque chose de plus synergique, de plus utile au deck.

Les slots sont rares, même pour de la discard, c'est pas pour rentrer tarmo parce que Wizard lui a cloué spoiler sur le portrait.

Bref, Tarmo, c'est tout beau dans aggro contrôle, mais dans aggro, surtout aggro tribal, on peut dire que ça bouffe du slot, du slot utile pour des cartes soit aussi performante, soit qui ont un but précis.

Argumentons un peu plus, au risque de se répéter :

je préfère des 3/3 deathtouch ou des 2/1 death anti fly qu'une 3/4. Si c'est pour après wrath, je préfère admirer qui revient en jouant un llanowar de la main.

Tarmo c'est beau c'est gros c'est vilain et tout, ça fait bander du monde, mais au milieu d'un deck tribal où chaque elfe a un but précis en + d'être aggro (accélération de mana, boost global, forestwalk, deathtouch, antifly, pondeur de token, etc.), son but reste minime : un gros mur, une grosse bête. Cool, mais on a besoin de cartes qui nous apportent leur pierre à l'édifice avant de finalement bourrer ou se sacrifier.

Y aurait du slot, why not, mais y en a pas.

C'est comme ceux qui jouent tarmo dans UWG blink parce que tarmo c'est fort. Dans UG pickles pourquoi pas, on a du slot de libre (normal vu qu'on perd remand, abro, spell snare, etc), mais dans UWG blink, les places sont rares, surtout avec tous les bons 187 du format, alors pourquoi virer mulldrifter, venser ou riftwatcher pour tarmo ??

Tarmo a beau être bourrin, à part être bourrin pour pas cher, il n'a AUCUN avantage, et n'apporte rien d'autre au deck que son bourrinisme. Par contre dans tous les elfes de ma liste, je vois en chaque elfe un avantage particulier, un avantage nécessaire au deck pour fonctionner, et souvent pour gagner. (forestwalk, pondeur de token, deathtouch...)

Enfin bon, ceux qui aiment tarmo, j'aimerais bien qu'ils me disent ce qu'ils virent pour rentrer un playset de leur cher goyf adoré, ça ferait avancer le débat au moins.

[ Dernière modification par Guizmo le 08 nov 2007 à 00h17 ]

J'approuve entièrement Guizmo de A à Z, c'est très bien argumenté. Je rajouterais simplement que Elfe a besoin de taper vite et que Tarmo T2 est souvent 1/2 voire 2/3 , donc a moins d'impact sur la partie.

Juste ça m'enerve quand même de developper et d'expliquer pourquoi tarmo c'est pas bien pour me retrouver lyncher par des gens qui dise " oui tu joues pas telle ou telle carte parce que ça meurt sur ça ou ça, c'est ridicule " ... Bref vala, après chacun son avis , si la réponse de Guizmo ne suffit pas, esperons que des tests plus approfondis permettront aux pro-tarmo de modérer leur jugement et de voir que dans Elves, tarmo c'est pas si fort.

@+

Tarmo c'est bien avec de la discard ou du contresort, c'est bien si, joué tour 2 ou 3 c'est déjà gros. Sinon, elfe n'a pas besoin de ça. Repartir après une wrath, il sait garder des cartes en main, il a un elfe qui fait appui, sans parler des admirers qui reviennent et font piocher.

Je suis d'accord avec ton point de vue, Tarmo est bien avec de la défausse. Ca tombe bien dans mon build il y a Saisie des pensées et Stupeur qui sont des sorts de défausse jusqu'à preuve du contraire et permettent de remplir le cimetière, même si je le rappel le but n'est pas de mettre Tarmo tour2.

Ensuite les anti-créatures, je n'ai pas choisi Fin du dysmèle pour rien, quand on le joue ça fait donc 1 éphémère, 1 tribal, 1 créature au cimetière soit +3/+3 au Tarmo. Un simple Hurlegueule que certaines versions choisissent n'est pas synergique avec Tarmo, mais ici Fin est clairement géniale. En plus ça permet de gérer Doran/ Masticore/ Piedefer/ Infiltrateur, etc qu'un removal noir à du mal à faire.

Pour les perfectionnistes on peut aussi dire que Garruk languebestion et Prouesses des juste peuvent être au cimetière, par exemple s'ils sont contrés, ils donnent un boost très efficace à tarmo notamment Prouesse, qui non content d'être un Tribal, est aussi un enchantement.

Voila donc si on comptabilise le tout on arrive à un très satisfaisait 26 cartes non-créatures car il y a toujours une créature au cimetière et ce quel que soit le deck dans lequel Tarmo est inclus qui boostent le Tarmo MD/SB. Vous pouvez comparer avec des decks comme TarmoRack et autres UG Tarmo atteint rarement plus de 26 cartes pour le rentabiliser.

La seule petite chose qu'il pourrait manquer, et je suis contre c'est de mettre Immensité terramorpe/Canopée d'horizon pour avoir un terrain au cimetière.

Ca c'était pour mon choix de Tarmo, maintenant passons aux Elfes possibles à la place de Tarmo si vraiment il vous donne de l'urticaire et que vous ne pouvez pas le voir.
Voici les Elfes jouables, qui ne figurent pas dans le MD :

- Nettoyeur de faille
Il améliore le MU face aux decks aggro rouge car il permet de gérer Eclair de faille et GG, mais dans tous les autres cas il ne fait strictement rien et n'est que 2/2 la ou Tarmo est 3/4.

- Guidevoie municipale
Quand on le pose-on n'a déjà plus vraiment de problème de mana, mais il créer un petit CA, le problème c'est que le fait de payer 3 manas pour avoir une 2/2 c'est light, il faudrait de quoi le rentabiliser, Eblouissement de subjugation et Jitte d'umezawa n'étant plus disponible, il ne reste que Marteau de guerre loxodon, qui ne me parait pas super utile ici, car n'améliore que le MU aggro qui est déjà favorable.

- Narth de feuilledor
Une très bonne carte, mais qui coûte trop cher pour être efficace, face à tous jeux un peu rapides, il arrivera trop tard pour faire défausser la main. Face à un jeu contrôle une carte à 5cc qui ne fera sûrement rien, c'est simple ça se fait contrer ou tué. Dans certains cas sur Goldfish avec plein d'accélération de mana et en commençant, il fait gagner tout seul, mais c'est trop "à la chatte" pour moi.

- Veneur de la garenne du roitelet
Parfaitement dans la synergie du paquet, beaucoup le mettront de base, j'ai décidé de le garder qu'en réserve, car face à contrôle, un simple Venser/Commandement cryptique ou un Removal en réponse à son arrivée en jeu et on peut avoir des problèmes pour le jouer et on perd beaucoup de tempo. Face à aggro les choses sont souvent différentes, avec 8 accélérateurs de mana, il arrive souvent tour3 sans réponse immédiate car le joueur en face est aussi occupé à jouer tout son mana chaque tour.

- Elfe courbebranche
Un elfe sympa, mais sans plus, dans la lignée d' Elfe gardebois, il a le défaut de ne servir à rien seul, mais ici on ne peut pas faire dégénérer le mécanisme car on a rien pour jouer plusieurs fois par tour sa capacité.

- Magistrat immaculé
Son pouvoir est vraiment intéressant, mais simplement trop cher pour un simple 2/2. le fait de devoir attendre 1 tour pour qu'il ait le moindre effet sur la partie est trop long.

- Archer de sylvépine
Un elfe qui n'a rien d'exceptionnel mais qui fait toujours son petit effet. Je le trouve moins utile désormais car Portée ne sert à rien, rien de vol dans le format ou presque, seul contact mortel s'avère utile, mais le fait qu'il n'ai qu'1 en défence est un défaut dans un format ou Mogg fanatique et autre Désert sont joué.

- Archers de la cicatrice zébrée
La carte est efficace, le pouvoir de dégommer un volant sert presque qu'a tuer Oiseau de paradis et quelques Faeries qui se seraient perdu donc inutile. Le fait qu'il soit */* selon le nombre d'elfe que l'on contrôle en fait un très gros steak face à aggro qui a du mal à nous empêcher d'avoir plein de petits token 1/1, mais face à contrôle il a la mauvaise idée d'être inutile solo.

- Sentinelle de llanowar
Une bonne carte dans la lignée de Guidevoie municipale, il demande à ce qu'on se serve du CA niveau créature pour être utile surtout qu'il est assez gourmand niveau mana. Il n'en reste pas moins un très bon après Wrath, mais c'est à peu prés tout maintenant.

Comme Tarmo tous les prétendants à son titre ont des qualités mais aussi des défauts, après à chacun de faire son choix selon le métagame qu'il attend.

Sinon pour tous les autres choix du paquet autre que Tarmo je les ai déjà expliqués lors que j'ai poster ma liste.

PS : J'ai toujours pas trouver de build Elfes qui pourrait se permettre de mettre 2 Commandement profane MD, ni même plus d'Admirateurs masqués sans ralentir la "machine" Elfes, et pourtant dieu sait que j'aime ces 2 cartes (cf. le topic Rock).

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 08 nov 2007 à 19h33 ]

c'est pas bien pour me retrouver lyncher par des gens qui dise " oui tu joues pas telle ou telle carte parce que ça meurt sur ça ou ça, c'est ridicule "

Euh, s'il s'agit de moi, je crois pas avoir été très violent dans mes propos. Désolé si je t'ai offensé (parce que lyncher c'est un peu fort quand même).

Bon déjà la liste que je test, avec des tarmo et des profan command:

Lands:

3* Treetop village
4* Llanowar wastes
4* Gilt-leaf palace
2*Urborg,tomb of yawgmoth
4* forest
4* swamp

Creatures:

3* Masked admirers
4* Imperious perfect
4* Wren's run vanquisher
4* Boreal druid
4* Llanowar elves
4*Elvish champion
4* Tarmogoyf

Autres:

3*Garruk wildspeaker
4* Thoughtseize
4*Eyeblight's ending
2* Profan command

Sb:

3* eyes of the wisent
3* stupor
3* Gaea's herald
2* Prowess of the fair
2* Terror
2* pithing needle







J'ai gagné du slot sur les land car j'estime que les 8 elfes tour 1 font l'affaire. C'est un choix contestable.

Elle ressemble pas mal à une liste qui a fait de bons résultats. En fait je viens de gagner 2-0 contre le deck de cheon et ce après de nombreuses victoires contre d'autres deck plus ou moins forts. Ya pas à chier, tarmo m'a sauver la mise de nombreuses fois. D'ailleurs à la 1er partie contre deck de cheon, je commence avec thoughtseize et lui débarasse de oblivion ring et teferi puis voit qu'il n'a que des rune snag pour contrer. Je joue tarmo qui est 4/5, il le gère pas pendant 3 tours puis les elf font le reste.

En g2, je commence aggressif avec les elf dont vanquisher, il pose créatures sur créatures pour gérer la masse: ironfoot, brine mué, vesu qui calme un treetop, il me ralentie mais descend de manière conséquente et je gère coup sur coup ses créatures avec eyeblight, command noir*2. La partie dure, on pond tout les deux des token, moi avec imperious perfect, lui avec urza... Je le gère un peu avec stupor. Il sort teferi et ironfoot mais je commence à avoir plus de créatures (comme il joue des truc il peut pas pondre de token). Là je pioche tarmo, il est à 1pv et j'ai une créature de plus, stupor avant l'attaque.
Certe il a peut-être manqué de chance ou bien il n'a pas joué le deck à la perfection mais bon il était pas à la masse du tout donc bon...

A noter qu'aucun masked admirers n'a pointé le bout de son nez, dommage je les aime bien.

Je suis en temps normal assez boycott pour tarmo parce qu'il est joué quoi qu'il arrive dans un jeu qui joue vert, mais là il emmerde vraiment contrôle tout comme aggro parce qu'il doit être géré tout de suite.

Repartir après une wrath, il sait garder des cartes en main, il a un elfe qui fait appui, sans parler des admirers qui reviennent et font piocher.

Si c'est pour après wrath, je préfère admirer qui revient en jouant un llanowar de la main.

Ben les admirers, comme tu le vois, je les ai pas enlevé pour autant. L'elfe qui fait appui je le joue pas (et puis pour ramener un elfe de llanowar non merci hein). De plus il est lourd et dangeureux. Je crois pas qu'on soit assez efficace contre control pour se passer de cartes qui apportent un bel avantage.

je préfère des 3/3 deathtouch ou des 2/1 death anti fly qu'une 3/4

Oui d'autres elfes peuvent avoir leurs avantages, cependant je ne suis pas convaincu qu'un seul des elfes dont tu as parlé pour les slots de tarmo soient à la hauteur...(vanquisher on le joue donc hors sujet), 2/1 death meurt sur desert et inutile à part en bloqueur contre faerie par exemple, mais bloquer c'est pas vraiment ce qu'on cherche à faire. De plus je crois pas que faerie soir un mauvai MU (je l'ai pas rencontré celui là).

Des suggestions, des idées, des réflexions, critiques, requêtes, recommandations...?

alors je suis d'accord avec Guizmo pour le cas de tarmo,et sans vouloir faire le lèche,c'est bien de faire un bon rôle de modérateur en gérant les débats qui partent dans tout les sens,on est pas la pour se saucer...

après pour en revenir a tarmo,je penses qu'il y a 2 listes d'elfes celle jouant elfe a fond,c'est que je préfère,souvent elle joue peu de sorts(7),on ne peut pas jouer tarmo dedans. et une autre liste qui joue beaucoup plus de sorts et donc ou tarmo a un peu plus de place,mais j'aime moin.

pepitopinkfloyd

la 2/1 deathtouch l'as tu tester un peu avant de dire cela car moi aussi au début je disais c'est pas super puis après teste je trouve que c'est un pillier d'elfe. ça peut tuer tout les gros steack adversaire,bloque le vol,utile contre fée/tarmorock/mannequin...l'adversaire hésite a le bloquer ou a attaquer.
en plus la carte est en interaction avec 12 autres cartes du jeux,14 après side...juste pour ta liste

grandbro : Vipere d'Ohran c'est pas un elfe mais ça vaut largement la 2/1 Deathtouch, même dans ce paquet donc ok il est bon, mais peut-être pas assez =/

Bon j'ai bien lu les arguments de tout le monde sur le cas du tarmo et donc j'en viens à dire ce que je pense.

Déjà contrairement à certains je n'ai pas d'avis tranché sur tarmo: c'est une exelente bête reste à voir si il n'y a pas mieux et là, Elfe noir a fait une liste non exhaustive certe mais assez complète le problème étant qu'il a fait quelques erreurs qui rementtent en cause son opinion sur tel ou tel carte:
- Nettoyeur de failles : tout à fait d'accord ou en tout cas pas MD
- Guidevoie municipale: d'accord aussi

- Narth de feuilledor
Une très bonne carte, mais qui coûte trop cher pour être efficace, face à tous jeux un peu rapides, il arrivera trop tard pour faire défausser la main. Face à un jeu contrôle une carte à 5cc qui ne fera sûrement rien, c'est simple ça se fait contrer ou tué. Dans certains cas sur Goldfish avec plein d'accélération de mana et en commençant, il fait gagner tout seul, mais c'est trop "à la chatte" pour moi.

Pas trop d'accord il faut pas oublier que tu possède 8 accélérateurs de mana donc Narth sa se sort T4 tout comme tarmo la seule différence étant que c'est plus cher certe donc contre aggro c bof/nul mais contre contrôle ça me parrait pas trop mal voir bien. De plus tu possède 4 Thoughtseize et avec un peu plus de défausse je pense que ça peut être jouable.

- Veneur de la garenne du roitelet : d'accord avec toi
- Elfe courbebranche : ok

- Magistrat immaculé
Son pouvoir est vraiment intéressant, mais simplement trop cher pour un simple 2/2. le fait de devoir attendre 1 tour pour qu'il ait le moindre effet sur la partie est trop long.

1) Faut pas oublier que c'est une elfe et que t'a 8 championes dans ta listes donc magistrat ça sera presque toujours 3/3.
2) euh le mal d'invocation marche aussi pour tarmo vu qu'il a pas la célérité donc tarmo aussi tu doit attendre un tour pour qu'il fasse son effet.

- Archer de sylvépine
Un elfe qui n'a rien d'exceptionnel mais qui fait toujours son petit effet. Je le trouve moins utile désormais car Portée ne sert à rien, rien de vol dans le format ou presque, seul contact mortel s'avère utile, mais le fait qu'il n'ai qu'1 en défence est un défaut dans un format ou Mogg fanatique et autre Désert sont joué.

Encore une fois c'est une elfe et tu jou 8 championes donc la grande majorité du temps c'est 2 de défence et donc ça meurt pas sur mogg ou désert...

- Archers de la cicatrice zébrée : Tout à fait d'accord mais le fait qu'il soit mauvais contre control ne suffit pas pour moi à décider de ne pas le jouer vu qu'il est tout de même bien gras contre aggro (et puis Faeries est à prendre en compte aussi )

- Sentinelle de llanowar : d'accord

Donc voilà il faudra ptet plus réfléchir à la supériotitée de tarmo sur Narth de feuilledor , Magistrat immaculé et Archer de sylvépine

Pour ce qui est de Commandement profane je pense que si tu vire tarmo (qui n'est pas un elfe non plus) tu pourra te permettre d'en jouer sans manquer d'elfes, perso je pense que ça peut-être un choix judicieux car je trouve vraiment son effet super, super et polyvalent.

Enfin il y a encore quelques cartes qui méritent peut-être réflexion et que tu n'a pas citées:

- Annonciatrice elfe : oui ça parrait lent, mou et faible pour pas grand chose à première vu mais en revoyant la liste on voit que déjà c'est pas si lent que ça: 3 mana ça sort T2 avec l'un de nos 8 accélérateurs et ça accélère à son tour encore notre jeu. Mou bah c'est pas si mou que ça non plus avec 8 championes ya des chances que ce soit 2/3 pour un T2 je dirais pas que c'est bien mais c'est pas mauvais non plus ^^.Pour finir je pense que son effet toolbox pourrait être plus util qu'on ne le crois au vu des nombreuses cartes "spécialisées" : Estafilame de Lys Alana , Héraut de Gerrard et on pourrait ainsi optimiser notre SD.

- Promenade chez les elfes : perso je pense que dans ta liste ça peut-être bien avec 8 championnes et 3 garruk tu as 11 cartes en synergie avec Promenade, une simple championne et c'est 3/4 elfes 2/2 (assez facilement atteint)...à voir...

- Envahissement: le même pouvoir que Garruk accessible au même moment (T4) ça me parrait bien surtout que c'est bien gras

Donc voilà pour l'instant je ne peux pas tester mais si quelqu'un avait déjà une opinion je suis pret à l'entendre

[ Dernière modification par Thorin_04 le 09 nov 2007 à 23h29 ]