[PC] Time suicide (MBA/C)

bonjour a tous ! je relance le débat sur mono Black aggro / aggro-controle vu qu'il fait encore des ravages (encore présent avant-hiers en Top8 a St Nazaire)... Planar chaos nous permet de l'améliorer et de le rendre vraiment beaucoup plus puissant qu'il ne l'étais déja, je vous propose ma liste et ses commentaires.

Terrains
2 Urborg, tombe de Yaugzebul > transforme les quartiers fantomes en marais si useless, sinon fait que le charme funéraire rend imblocable, dans tous les cas c'est un marais
3 Quartier fantôme > deserts, usinz d'urza, bouncelands, il aime
15 Marais > il faut que ca tourne

Créatures
3 Rusalka Pestiférée > gere lion, bob, soltari priest, icatian, croisé blanc et pas mal d'autres trucs ... permet de se débarasser d'un bob collant trop
4 Spectre hypnotiseur > CA + Target préférentielle de beaucoup de jeux !
2 Phantasme phobien > Kill ! l'entretien cumulatif n'est jamais un probleme, on a de la capacité d'évasion de reve (vol + peur, dans le meta actuel c'est presque imblocable), est souvent 4/4 ou 5/5 avec bad moon
4 Obscur confident > CA !
3 Tueur dauthi > distorsion, donc ca passe !
3 traitre infernal > distorsion, célérité, réccursivité vs controle ... pas mal !

Autres Sorts
4 Lune blafarde > boost de masse
3 Anéantir les espoirs > seul deck ou cette carte est utilisable, en x3 car ca est le plus souvent utile en midgame, de toutes manieres c'est plus un Blast qu'un contresort
3 Charme funéraire > quadruple utilit, rend imblocable, boost, kill les créatures en face (comme rusalka), discard
4 Extirpation > avec les bons sorts de discard du jeu, ca ruine vraiment le deck adverse
4 Mort soudaine > on ne sort jamais sans ! il gere vraiment beaucoup trop de choses pour s'en passer !
4 Chantage > discard sélectif tres bon au tour 1, parfait pour enchainer avec une extirpate derriere

Cartes de la réserve
2 Misérable loqueteux > des fois extirpate ne suffit pas, misérable fait un job equivalent pour ce qui est du cimetierre, il est de plus une 2/2 bien aggro dans son genre
2 Stupeur > discard d'appoint contre les decks mous (flare etc)
3 Damnation > ca parait abruti comme ca masi ca reste le meilleur moyen de gérer certains jeux chiants
4 Mortemarque > soutien a damnation pour gérer zoo, gruul et boros
4 Absorption de l'esprit > contre aggro ou controle, ca reste un bon moyen de se débarasser de créatures tout en gagnant des points de vie, je le préfere a vrilles de corruption car moins cher et plus polyvalent, pouvant se transformer en blast pour tuer.




au niveau des quelques match-ups que j'ai pu tester, il ruine lamentablement controle pour le MD (ca tombe bien le metagame est pas mal controle ces temps-ci), il a un peu de mal contre les super-aggro du format tels zoo, gruul et boros, il gere sans trop de soucis les dekcs aggro-controle et discard (panda par exemple).... bref ce jeu est une belle plaie et est vraiment tres sympa a jouer et tres relaxant ...


au niveau de la courbe c'est tres correct :

1 : 13 sorts
2 :17 sorts
3 :10 sorts

pour la répartition :

créatures : 19
ephemeres : 14
rituels : 4
enchantements : 4


au pire des cas je pense que le seul slot contestable serait dash hopes et encore parce que c'ets vraiment un blast a 5 dans ce jeu...


voila voila, dites moi ce que vous en pensez !

@++

- Dharneth -

[ Dernière modification par Dharneth le 19 fév 2007 à 14h47 ]

pas mal pas mal
mais le traitre infernal me parait pas terrible
dash hops non plus
et la 3/3 volante avec upkeep je l'a remplacerais par mirri...
sinon c est un bon deck

Nether traitor en 4 exemplaire, tout comme tueur dauthi.

Tueur n'a pas de défaut, et fera un tres bon boulot aggressif, et nether traitor est une plaie pour controle avec sa capacité à revenir et sa célérité, surtout avec blood moon sur table.

Dash hopes tu peux le jouer en 4 exemplaires, mais il faut que ton jeu soit bien + aggressif, la 3/3 vol pour 3 t'empechera de jouer avec son cumulative upkeep, donc je vois pas l'interet, à part attaquer une fois, parce qu'apres ça te bouffe trop de mana, et vaut mieu poser du tueur, ou garder du mana open pour dash hopes.

En tout cas dash hopes dans un mono black aggro, ça fait chier, pour avoir bien tester avec et contre. Quand tu es à 12 pvs ou moins, ça fait chier de devoir payer 5pv pour une wrath ou une helix/antibete... Tu petes une créas ou deux, mais tu perds 5 pvs et passe à presque rien. Tres chiant si y a nether traitor au cimetiere, tu passes à 5 ou 6 avec une créa shadow à gerer ensuite.

le jeu n'a pas besoin de beaucoup de mana pour tourner et avec la courbe de mana la main se vide tres vite, au final la 3/3 cumulative upkeep n'est pas handicapante car elle bouffe 1 , 2 voir 3 mana au maximum, apres elle est sacrifiée pour le nether traitor et sa célérité qui tache.

je veux bien nether et slayer x4 mais ou trouver les slots ? je compterais toujours garder le phantasme phobien en x2 au minimum, les slots sont difficiles a prendre. Dash hopes est super mais en x4 il est trop présent en main de départ et parfois x2 en main et la c'est pas glop parce qu'en général il sert 1 voir 2 fois pas parties maximum, il est surtout la pour l'effet de surprise c'est vraiment tout.

je vais voir pour augmenter quelques slots, j'édite au dessus pour que l'on garde la meme base de sujet

Disons que pour une liste aggro, tu dois avoir en 4 exemplaires pour tes créatures :
Bob, dauthi, traitor, rusalka

Apres tu peux mettre ce que tu veux d'autre, tu peux tres bien virer Bob pour rentrer liege of the pit, qui est pas mauvais du tout. Sinon, loxodon warhammer est une bonne option, avec les créatures shadow c'est tres efficace, avec le nether qui revient aussi, et ça permet sur un liege of the pit d'enlever son défaut.

voici des listes vite faites :

Mono black aggro :

// Lands
18 [TSP] Swamp
2 [DIS] Ghost Quarter
2 [TSP] Gemstone Caverns (comment poser tueur tour 1, puis hyppie tour 2 en game 2 quand on commence pas)

// Creatures
4 [TE] Dauthi Slayer
4 [TSP] Nether Traitor
4 [GP] Plagued Rusalka
4 [RAV] Dark Confidant
4 [9E] Hypnotic Specter

// Spells
4 [TSP] Sudden Death (indispensable dans le format, ça tue babar, teferi, ghost council, et tellement d'autres saloperies)
4 [PLC] Dash Hopes (blast en début de partie, puis contre une fois que l'adversaire a moins de 12/10 pvs)
4 [MI] Stupor
2 [PLC] Temporal Extortion (tu as deux créas, soit tu attaques 2 fois en jouant 2 tours, soit il perd la moitié de ses pvs : le résultat est le même)
4 [A] Bad Moon

// Sideboard
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 4 [CS] Deathmark
SB: 4 [9E] Persecute
SB: 4 [9E] Blackmail

La réserve est orientée anti controle, sauf les deathmark, elle peut etre facilement modifiée selon le métagame


Mono black rack :

// Lands
20 [UG] Swamp
2 [DIS] Ghost Quarter

// Creatures
4 [RAV]Dark Confidant
4 [8E] Ravenous Rats
4 [GP] Plagued Rusalka
4 [TSP]Nether Traitor

// Spells
3 [GP] Cry of Contrition
4 [9E] Cruel Edict
3 [MI] Stupor
4 [AQ]The Rack
4 [9E]Blackmail
4 [A]Bad Moon

// Sideboard
SB: 1 [MI]Stupor
SB: 4 [CS]Deathmark
SB: 3 [PLC] Extirpate
SB: 3 [9E] Nekrataal (fait les fesses à mono vert aggro entre autres)
SB: 4 [TSP]Sudden Death


Ces deux listes font leur boulot, la liste defausse avec rack a au final de meilleur résultat tout de même.

[ Dernière modification par Guizmo le 19 fév 2007 à 15h17 ]

+1 avec Guizmo, Traitre infernal & Tueur daughti méritent d'être en 4 slots car ils sont assez nécessaire dans l'optique du deck, et tu ne seras jamais déçu d'en avoir 2.

Par contre le contre noir Anéantir les espoirs 3 exemplaire me semble honnéte (si on passe à 2 c'est pas grave), histoire de ne pas en avoir trop vite en main. C'est peut être le seul deck qui peut se permettre de jouer cette carte, mais même si on est pas ultra aggro ça reste bof, donc vaut mieux en début de partie avoir des créatures et en mid-game chopper ce contre histoire qu'il serve a quelque chose, et pour faire cela c'est simple faut le jouer x2 voir x3.

Perso je trouve que Slivoide pestiférée > Phantasme phobien, même s' il n'a pas de capacité d'évasion bon sang qu'il tappe fort.
Extirpation je ne pense pas que ça ai sa place MD, c'est fort vraiment que face à controle, genre vs Boros, faire extirpation sur Lion des savanes => GG ^^ de toute manière la partie ne durera jamais pour avoir un autre Lion...pardon Chat parce que maintenant c'est un chat.

Croisé de stromgald je le trouve assez énorme je comprends pas trop pourquoi il ne figure pas dans ta liste, il est imblocable quand il faut, et souvent même pas besoin de payer %B avec les jeux Weenie, il est protéger du blanc et évite donc Condemn/Hélice/Mortif/Fers & cie et surtout se boost gentiment en mid-game pour clore la partie en rentabilisant le mana non utiliser.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 19 fév 2007 à 15h34 ]

Le crusader est tout à fait jouable à la place de hyppie dans ma liste d'aggro, d'ailleurs je change souvent selon le metagame. En ce moment sur mws c'est pas mal de controle genre beach house, donc j'avais remis hyppie, mais crusader peut etre là aussi.

Pour le contresort noir, je descendrais pas en dessous de 3, c'est tout de même un blast.

Sur des sorties genre tour 1 une bete, tour 2 dauthi, quand l'adversaire va jouer sa wrath il sera à 13, et hop un contre il passe à 8, et ensuite on drop bob bad moon ou bad moon traitor.

Ce qu'il manque au jeu aggro, c'est surtout + de tour 1, et là on peut jouer le rimebound dead de CS, mais il faut passer les marais en snow covered.

Au final, je prefere la version rack discard. ça fait chier controle par sa discard + bob et traitors, dragonstorm aussi aime pas du tout la disrupt, et apres side, on gere les mains dans le dos la plupart des aggros : MGA (deathmark et nekrataal font le boulot), boros (idem)

Le deck mono black rack n'a plus vraiment de mauvais matchup, ni de tres bons, ça reste un deck stable, qui peut faire des résultats, et qui au final coute meme pas la mana base d'un jeu patriot ou rock

excusez moi c'est quoi Hyppie? Rats voraces ou persécution?
Sinon dans ce deck persécution MD c'est pas moche.

Le 19/02/2007, M17 avait écrit ...

excusez moi c'est quoi Hyppie?

spectre hypnotiseur
bravo, t'écoutes de la bonne musique

[ Dernière modification par padrino le 19 fév 2007 à 16h56 ]

DAns mon deck j'avais 2 slivoïde pestiféré et 2 autre en reserve. Et je trouve que sa tourne bien avec le deck.

[ Dernière modification par AgentPLE le 19 fév 2007 à 22h33 ]

Je joue aussi un mono noir agro, mais ma version est Ultras-sucide^^
En fait je joue Bob + lige de force... mais je joue aussi liaison vampirique pour rentabliser, et croyer moi, sa va vite... En fait je suis étoner de ne voir dans vos liste ni la lige (qui est extraordinaire!!) ni le slivoide pestiférer . Pourtant, la lige tue, tout simplement, et le slivoide permet de geré un autre deck agro. Bien sur, sa fait perdre des point de vie tout sa , donc je joue la liaison vampirique
Bon sa genge totalement le deck, mais il faut tester, et vranchement sa permet au deck de s'appeler "sucide"

J'ai proposé liege of the pit, et j'ai dit qu'il était jouable, apres faut quand meme virer bob dans ce cas.

Pour jour liege, vampiric link est pas mal, mais marteau de guerre loxodon est bien mieu, ça reste sur table, pret à équiper le 1er traitor qui reviendrait du cimetiere ou qu'on topdeck.

En ça donne le trample, mais c'est qu'un détail ça hein...

Est ce que le deck aggro s'essouffle ?Un splach est il alors envisageable ?[éventuellement pour y remédier].

Ben ça s'essoufle autant que tout jeu jouant Bob. En gros ça s'essoufle aussi vite que panda connection.

Bref en fait, je vois pas le sens de la question. A part si tu proposes de splasher bleu pour de la pioche ou vert pour keen sense, mais là on sort du topic. Ici c'est MONO black, et ça tourne tres bien en monocolor, tout en conservant un prix mini !!

Pour les versions full aggro suicide avec liege of the pit, pas besoin forcément de bob, ça bourre super vite, et si on se fait gerer nos créas, on peut dire qu'on est mort. Les versions les plus suicides ne bloquent pas (ou peuvent pas >> shadow), ça bourre bourre bourre en gérant un peu la main en face pour réduire les solutions adverses.

Les version + aggro control joue bob, qui permet de repartir apres une wrath, et qui de toutes façons génére du CA.

Le 20/02/2007, Guizmo avait écrit ...

.

Bref en fait, je vois pas le sens de la question. A part si tu proposes de splasher bleu pour de la pioche ou vert pour keen sense, mais là on sort du topic. Ici c'est MONO black, et ça tourne tres bien en monocolor, tout en conservant un prix mini !!

C'était la que je voulais en venir en fait
Ok bon ben si sa tourne bien monocolor pas la peine de splasher .Non en fait j'ai beaucoup joué ce genre de deck et je ne suis que tres rarement arrivé a la bonne sauce, le deck s'éssoufflait trop vite et je n'arrivais pas a relancer des qu'on me gérait ma table .Mais bon j'ai pas testé , je pense que c'est ce que je vais faire .J'ai confiance en vous