[Xe] %B %G The Rock

Salut a tous,
en voyant ce que PC fournissait comme nouvelles cartes noires (extirpate, damnation) en plus de ce que TS, 9eme, Coldsnap et le bloc ravnica possedent deja en noir vert je me suis demande si un rock n etait pas possible a monter.

voici la liste a laquelle je suis arrive:

4 oiseaux de paradis
3 mur de racines (prefere a elfes de llanowar contre aggro mais peut etre remplace)
4 spectre hypotiseur defausse, evasion
4 variole ultime carte de controle
4 extirpation se marie plutot bien avec la defausse...le boyfriend de la martyre aux sables
4 arene phyrexiane preferee a bob trop cher en PV
4 damnation bouton reset
3 totem de phyrexia mini combo avec damnation, kill mais n aime pas se prendre son char... des idees?
2 slivoide pestifere kill alternatif, et anti slivo si qqn en joue (lol)
2 edit cruel anti crea
2 putrefier crea+ artos
2 souvenance
2 crime // chatiment

2 Urborg, tombe de Yaugzebul
4 tombeau luxuriant
4 landes de llanowar
5 forets
5 marais

side:
3 tormod's crypt
4 naturalisation
2 putrefier
2 mort soudaine
manque d idees...

j ai teste ce jeu sur mws il marche tres bien et reprend bien le principe classique de rock a savoir du mana, de la gestion de table et de main, et ensuite un bon kill.

j aimerais avoir vos commentaires, critiques et idees d amelioration sur ce deck version beta, donc certainement tres perfectible.

merci de m avoir lu,
j attends vos reactions avec impatience.

[ Dernière modification par AgentPLE le 05 aoû 2007 à 19h47 ]

Deux-trois trucs vite fait comme ca.
Tout d'abord, je ne suis pas convaincu des 7 accélérateurs en créas avec les damnations ... autant bird je veux bien parce que spectre tour 2 c'est fort autant le mur ne me convaint pas trop.

Sinon, que dirais-tu d'harmonisation qui me parait pas mal danss un deck contrôle

Bon, je sais tu vas me dire que ce n'est plus un rock mais il me semble aussi que le principe de rock à la base c'est beaucoup d'accélération, un peu de gestion de table et beaucoup de gros thons et là j'en vois pas trop des gros thons non plus (et puis bon il n'y avait pas de la pioche en vert aussi) ^^

Sinon, déja que je trouvais que 4 extirpate de base c'est peut-être un peu trop, rajouter 3 tormod's crypt en side c'est vraiment des slots utilisés pour rien.

Au pif je verrais bien plus de défausse, de l'ombre de doute, de la malice selon le diablotin éventuellement ...

extirpate MD c'est moche.
Sinon, par rock j'entends %G %B %W :
Kill:
1 Akroma, ange de la colère
1 Ange du désespoir(1 car 4 manas colorés)
1 Guivre painglacière (choix perso, on shuffle quand même pas mal)
2 Force spectrale
pv/gestion:
4 Hiérarche loxodon
4 Putréfier
4 Mortification
3 Spectre hypnotiseur
2 Crime/supplice
2 Colère de dieu
1 Damnation
pioche/accélération:
4 Arène phyrexiane
4 Cherchauloin
2 Harmonisation
4 Elfes de l'ombre profonde
mana et autres:
2 Vitu-ghazi, la citarborescence
1 Pendelhavre
3 Quartier fantôme(notons qu'on peut chercher une painglacial wurm)
2 Uborg, tombe de Yaugzebul
3 Landes de Llanowar
3 Jardin du temple
3 Reliquaire impie
4 Dalles de trokair
1 Plaine
1 Marais
Sideboard:
2 Ombre de doute
3 Extirpation
2 Crémation
3 Esquive du destin(choix perso)
4 Pontife d'orzhov(contre weenie)
1 Soleil du sacrifice(idem)

M17, par contre j'ai pas trouvé de place pour smallpox et édit cruel...

Rock = vert noir blanc? a bon je savais pas...

selfesteem: quelques modifs

+1 pour alexlegd
7 accélérateurs en créas avec les damnations c'est pas cool...
variole: ouais la carte est fort mais avec tu en fais rien dans ton deck...
totem noir : IN il te fait gagner contre les decks contre^^

peut etre jouer absorption de l'esprit qui fait vite récuperer les PVs ce qui implique de jouer 2-3 charge-lande
Harmonisation c'est pas mal
Farseek ca aide
sinon les kills, ben abso et peut etre force spectrale ou Brigadier de la forteresse qui devrait tout gerer... ou abomination perverse

[ Dernière modification par Maga_ le 30 jan 2007 à 21h23 ]

Le 30/01/2007, M17 avait écrit ...

Sinon, par rock j'entends %G %B %W

Le Rock original, c'est bel et bien %G %B. Dans Ravnica, ils ont mis du blanc pour avoir Colère et Hierarche, mais vu qu'il y a Damnation, je ne suis plus sûr de la pertinence du tricolorisme. Il faut trouver une force pour le jeu. Peut-être le retour du Scarabée Cénotaphe mais tout seul ça ne suffit pas.

le scarabée j'y crois, sinon extirpate c'est pas comme si de base c'est spoilerissime contre les 3/4 du metagame... (entre kills uniques et récurrence diverse)

une version plus aggro avec des vipères et des call?

Slivoïde au coeur noir je le vois bien remplacer le hierarche moi il sort T2 c'est une 2/2 et qui peut te raporter 3 pdv

apres a voir si on peut le coupler au slivo pestifere mais perso je pefere mirri au slivo car elle celerite et initiave et vol donc apres une damnation elle attaquera de suite.

Ensuite je verrais bien charme funeraire car contre aggro ca gere une bete et contre controle tu le discarde et en prime tu as traverser des marais qui est parfait avec le land d'urborg

apres si tu veux jouer extirpation je pense qu'il faut plus de discarde sinon la carte ne sera pas optimal et au final ne pesera pas vraiment sur le jeu a part peut etre contre controle

pour mur de racine cette carte est tres forte contre aggro mais inutile contre controle donc a la limite on peut la mettre en side

le Boa des fondrières est egalement tres bien car il se couple bien avec le land et peut bien tenir aggro et sort vite

sinon je prefere les elfes car si tu ajoute pendelhavre ca les rend moins blastable

enfin quelque solifuge peuvent etre utile apres une damnation

Oui pas besoin de se compliquer la vie on peut trés bien jouer simplement %G %B , d'ailleur Epix nourrissier peut jouer presque le même role que Hiérarche loxodon, et Damnation la même chose que Colère de dieu, donc le splash n'est plus vitale.
Voyons un peu ce qui est jouable rapidement dans ces couleurs pour une optique "rock" que ce soit plutot aggro-controle que carrément controle.

Dans les cartes à 1cc :
- chantage
- bird/elfe
- mortemarque(side)
- extirpation(side)
- charme funéraire

Dans les cartes à 2cc :
- cherchauloin
- edit cruel
- expiration
- variole
- mur de racine
- obscur confident
- ombre de doute (side)
- naturalisation (side)
- misérable loqueteux
- cachet
- boa des fondriéres

Dans les cartes à 3cc :
- arène phyrexiane
- totem de phyrexia
- putréfier
- spectre hypnotiseur
- appel du troupeau
- vipere d'ohran
- garde de la maison dimir (à transmuter)
- souvenance
- crime//supplice (à x=1 minimum donc)
- poigne krosiane (side)
- shamane au terreau (side)
- mort soudaine
- epix nouricier
- cariatide scultée (side)

Dans les cartes à 4cc :
- persécution
- damnation
- harmonisation
- appropriation de l'ame (side)
- bonnet du bouffon (side)
- vrille de corruption (si bcp de noir + urborg)
- slivoide pestiféré

Dans les cartes à 5cc et plus:
- scarabée cenotaphe
- abomination perverse
- force spectral
- nosferatu sengien
- vampire squelette
- glas des consignataires
- absorption de l'esprit (à x = 3 minimum)

Voila, on s'aperçoit qu'il n'y a pas vraiment de bons tours1 Contrainte et Thérapie de la coterie manque cruellement . Pour les tours4 principalement il y a beaucoup de cartes de choix avec Slivoide pestiférée, Persécution, Harmonisation, Damnation, etc ce qui augmente la force de la transmute de Garde de la maison dimir.
Perso je verrais bien comme un deck qui cherche a faire turbo mana dans les premiers tours avec Cherchauloin/Cachet/Abomination perverse et faire un game breaker le tour suivant si on a 4 manas, sinon la Transmute/Arène/Totem sont de trés bons remplaçants.
Pour le kill c'est plus problématique, Trafiquant d'esprit et Kokusho l'étoile du soir on oublie aussi, ici faut se rabattre sur Slivoide pestiféré/Scarabée scénotaphe/Nosferatu sengien.

Voila j'ai fais au passage un petit rappel des cartes disponibles avant dans rock, et qui n'ont pourtant pas fais (ou peu fais) de résultat, rock est un deck mythique, mais qui a rarrement gagner et c'est trés dommage.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 30 jan 2007 à 23h57 ]

pour ma part j'ai ca en stock version Skryb & Force:

Terrains
1 Quartier fantôme
2 Urborg, tombe de Yaugzebul
2 Ferme à putréfaction des Golgari
3 Marais
4 Landes de Llanowar
4 Tombeau luxuriant
5 Forêt

Créatures
2 Boa des fondrières
3 Elfes de Llanowar
3 Force spectrale
4 Oiseaux de paradis
4 Spectre hypnotiseur
4 Vipère d'Ohran
4 Ranger de la Scrutaie

Sorts
4 Arène phyrexiane
2 Mort soudaine
3 Invocation de pierrebois
4 Putréfier
3 Persécution

je rajouterai à la liste de Elf_Noir, quelques cartes qui me paraissent faire défaut, tout d'abord vampire squelette, tout de même par rapport à nosferatu, ça fait kill.

Mais aussi je préfere le totem vert, le noir étant pas vraiment mieux et trop dangereux alors que le vert est récursif

Mais aussi deux cartes à effet déclenché : boucher sans visage, même si c pas top avec damnation, et surtout banshee psalmodiante, contre boros ça me parait correct...

et une carte defausse importante : stupeur, tout de même c très bon, et optimise l'utilisation de extirpate (avec un peu de chance)

sinon oui rock n'a jamais gagné, mais force est de constater qu'avec damnation et extirpate il y a de quoi faire ! Vraiment si avec ces deux acrtes on est pas foutu de faire gagner rock, et ben j'ai envie de dire qu'il ne gagnera jamais!

Avec ça, je felicite dharnet pour sa signature en hommage à Nietzsche, c pas courant alors je le dis!

J'ai bien mis le vampire squelette ^^
Et c'est vrai on peut rajoutter Stupeur qui est un bon sort de défausse.

Alexlegd -> tu as tt a fait raison pour l interaction crea a mana/ damnation c pas top dc j oublie les murs, cherchauloin me parait un tres bon remplacant pour tutoriser les biland. pour harmonize je suis un peu moins convaincu, je trouve que l arene fait tres bien le boulot. par ctre ta remarque sur tormod s crypt est pertinente mm si je persiste et signe pr extirpate.

M17-> ca sent le jeune joueur...tu sais il y avait une vie avant ravnica le blanc a ete rajoute pour mettre principalement babar qui joue le mm role que le baloth vorace de carnage, mais le vrai rock est noir vert et ce n est pas pret de changer. mais c est vrai que l ajout du blanc apporte du kill, meme si je ne suis pas convaincu par les cc de tes kill (akroma entre autres), force spectrale est bonne, mais c est un pari risque.

Maga-> +1 pour absorption de l esprit (j y avais pense mais je ne l avais pas mise peut etre a tort), abomination et farseek

AgentPLE-> j avais aussi pense au scarabee...idee a retenir

kakkhara-> ami fan d extirpate je te salue

dorgda-> bonne idee le slivo et les charmes, a ce moment la le remplacement du pestifere par mirri prend tt son sens, mais elle est legendaire dc 2 a la limite 3 mais bon. pour le boa c une bonne crea mais peut etre moins ds l esprit du jeu: on n en fera jamais un aggro je pense.

elf_noir->j aime bien ton approche de construction de deck: j ai fait pareil et +1 pour le bico: il y a assez en noir vert pr se passer d un splash blanc.
et +1 pour le garde de la maison dimir, la transmutation peut etre tres bien exploitee.

darneth->on s ecarte un peu la...bonne liste aggro mais moins ds l esprit originel

blackplaton->j avais aussi pense a banshee plasmodiante mais elle est un peu chere alors j ai oublie. sinon tu as raison pour optimiser extirpate de la defausse est indispensable. (apparemment la variole ne remporte pas tous les suffrages, c est dommage je la voyais bien prendre 3 voire 4 slots)

en tt cas merci a tous de ces remarques, et on voit qu il y a un pb au niveau du kill peut etre que fs apportera le kill absolu on ne sait jamais. en attendant il faut faire avec ce que l on a. abomination perverse n est jamais carte morte c pas trop mal.

perso, j'y aurai mis des appel du troupeau, des mort soudaine et des cape de moisevigne.

Le 31/01/2007, Elf_N0iR avait écrit ...

J'ai bien mis le vampire squelette ^^
Et c'est vrai on peut rajoutter Stupeur qui est un bon sort de défausse.

oh la ! oui, j'étais dans le paté quand j'ai écris ça!


ben qui propose un deck après tout ça?

moi je milite pour la "peche", cad l'épix nourricier, ça fait 4 points de vie, même si ça se prend choc soudain, c un mana moins cher que babar...., mur de racine me parait un peu lent... je préfère aussi chercheauloin pour le coup...

Par contre pour la pioche arene phyrexiane me parait completement has been... quand on a harmonize, si on rajoute cariatide sculptée et vipere d'ohran, je ne vois pas pourquoi on va perdre des points de vie chaque tour!

persucution pour moi c side direct, stupeur c mieux!

je vais essayer de voir si une petite liste de tout ça fait un rock qui gagne, pour une fois! IL y a tout pour faire du card advantage, pour gerer la main de l'adversaire ET la table, et enfin extirpate pour tout le reste! et les kill, ben une grosse bebete devrait suffire!

[ Dernière modification par blackplaton le 01 fév 2007 à 10h27 ]

franchement scarabée cenotaphe est a oublié il y a maintenant trop de deck avec extirpate, le scarab ne tient pas trop a voir peut etre en side....