[Xe] %B %G The Rock

c'est bien là le problème. les totems coutant 3 mana, ils n'accelerent pas aussi bien que cherchauloin ou étendue de l'utopie (je préfere ça à bird ou elfe de llanowar parce que ça passe la damnation), et ça ne défend pas contre les deck aggro...

En bref vu l'environnement agressif qui se fait en ce moment, les totems donnent ce côté old school à Rock qui me plait moyen...

par contre charme funéraire me parait un peu faible, préfère jouer chantage.

à Rock il manque sans doute un kill digne de ce nom qui plie la partie en deux tours, comme nuage mortel, ou même plus faiblement kokusho, une carte qui une fois qu'elle est sur la table crée un sacré malaise mis à part vampire squelette, je n'ai pas trouvé

je repropose une liste modulable qui tient compte des remarques de chacun ou presque...

mana boost
4 oiseaux de paradis / 4 apercu de l utopie selon le budget et le deck en face (blast ou pas)
4 farseek

defausse
4 spectre hypnotiseur
3 chantage
3 charme funeraire

destruction
4 damnation
2 edit cruel
2 mort soudaine

kill
2 appel du troupeau (ou stupeur si vous trouvez qu on commence a avoir trop de creas pr la damnation)
2 vampire squelette
3 force spectrale ou totem de phyrexia ou scarabee cenotaphe selon les gouts

pioche
3 harmonize
4 vipere d ohran

terrains
2 urborg, tombe de yaugzebul
4 overgrown tomb
4 llanowar wastes
5 forets
5 marais

side
4 mortemarque
3 poigne krosiane
3 kill alternatif pour remplacer force spectrale ou totem selon les situations
3 extirpate
2 persecution

voila dites moi ce que vous en pensez,
sinon blackplaton j ai bien aime la version du deck que tu as poste, elle est tres differente de celle que j avais proposee au depart mais tres coherente.
lorsque je propose plusieurs choix, le premier cite est celui que je compte jouer

[ Dernière modification par selfesteem le 03 fév 2007 à 13h19 ]

Bon, quelques critiques qui seront, je l'espère, constructives.

Tout d'abord, je trouve que le charme funéraire est vraiment indispensable de base à cause de sa polyvalence (enfin peut-être pas en 4 exemplaire mais bon ...)
D'ailleurs en passant extirpate n'est pas un défausseur et ne vaut le coup de base que si tu joues beaucoup de défausse (stupeur, bonne carte en passant).

En ce qui concerne le kill, pour moi il n'y a pas trop photo. Le scarabée est tout simplement énorme et un vrai poison pour l'adversaire. Jouer rock sans le jouer serait vraiment dommage.

Souvenance ne fait aucun CA, ce n'est pas un piocheur et justement vu les bons piocheurs que rock a à disposition n'en jouer que 4 est inadapté.

Pour le side ... tu as testé le cercle (qui n'est pas du tout un cercle de protection en passant) avant de dire qu'il est ultime? Personnellement je trouve que ces slots pourraient être beaucoup mieux utilisés avec des cartes comme Malice selon le diablotin pour contrôle, Ombre de doute et plus de défausse contre DS et Slivoïde au cœur noir pour le gain de PVs. Après il y a un équilibre à trouver.

Ah, et une dernière remarque. Je pense que le second urborg ne sert à rien vu que tu ne joues pas de drain. Si tu as peur de manquer de noir jouer un autre marais serait beaucoup moins risqué je pense.

je ne sais pas.

ta liste ne tranche pas sur ce qu'elle veut faire, elle fleurte avec le aggro controle, mais pas tant que ça...

je vais plutot me contenter de répondre aux questions que tu poses!

pour le kill, je pense que force spectrale est le meilleur des trois, si on se dit que tu es dans un aggro controle, tu dois vouloir killer assez vite, alors que le slivoide pestiféré me semble moins pratique avec en plus une perte de points de vie qui va te désavantager sur les matchs serrés, et Rock en a souvent, l'équilibre est si fragile que, te désavantager alors que tu pourrais jouer des cartes équivalentes voire mieux, n'a pas de sens.

même chose pour arène, comme T3 c un peu lent, alors que vipere demeure trop polyvalente et moins dangereuse, et puis il te faut des bloqueurs avant la damnation.

crime/ supplice n'a de sens que si tu veux garder des cartes sur la table, avec si peu de créatures ça me parait inutile, et puis pour les artefact et les enchantements autant sider. 4 mort soudaine devraient suffire, au même titre que 8 anti bete c bien assez, en avoir 10 c ramollir ton deck je trouve, donc exit edit cruel, ça ira dans le side.

Moi aussi comme à l'époque d'extraction craniennne, extirpate dans le side! pour le coup stupeur ou appel du troupeau me semblent meilleurs, il faut choisir l'optique, plus défausse ou plus aggro?

modifications effectuees! toujours pas content?

quelques interrogation subsistent: a t on trop de creas pour jouer damnation? ou justement est ce bien d en avoir pour se relancer apres une de nos damnation? (je pense a appel du troupeau par exemple)

sinon reste le pb du side, j avais fait une grosse erreur avec le cercle: j e l avais pris pr un cercle de protection en fait c vraiment une merde chaude.
alex le gd tu proposes des bonnes cartes pour le side, celle qui aurait le plus sa place est a mon avis ombre de doute, a la place de quoi par exemple?

on avance on avance...

petit up pour quelques suggestions:
Nosferatu sengien
expiration
Mirri la maudite(très aggro)
Cheval de forêt(blast vert)

Sinon, je continue à penser à une versiion %W %B %G pour intégrer mortify, babar, vitu-ghazi, mage du disque/tabernacle, argousin mystique, et puis niveau sb pontife d'orzhov, soleil du sacrifice et désenchantement.

Si jamais pour ceux qui ne savent pas il y a un deck Rock G/B dredge qui commence à prendre de la place en t2... je poste une liste:

By wrapter

2 x Akroma, Angel of Wrath
4 x Birds of Paradise
2 x Darkblast
4 x Elves of Deep Shadow
6 x Forest
4 x Golgari Grave-Troll
4 x Hypnotic Specter
2 x Life from the Loam
4 x Llanowar Wastes
1 x Mountain
2 x Nightmare Void
4 x Overgrown Tomb
1 x Pendelhaven
2 x Skarrg, the Rage Pits
4 x Stinkweed Imp
1 x Svogthos, the Restless Tomb
3 x Swamp
4 x Delirium Skeins
2 x Dread Return
4 x Greenseeker
SIDEBOARD
2 x Darkblast
4 x Plagued Rusalka
4 x Shadow of Doubt
4 x Tormod's Crypt
1 x Ghost Quarter


Le principe est tres simple, on essaie de discarder (ou jouer) au plus vite des cartes dredge avec le Greenseeker qui est énorme ici, ou avec Delirium Skeins qui embete tous decks, puis avec 3 créatures en jeu ou un troll en main et un cimetiere bien rempli on commence l'assault
Svogthos est tous simplement Monstrueux contre les deck controle!!!!

oui un jeu dredge c'est bien mais alors il faut savoir!

comment gerer extirpate en premier lieu? meme le side n'en inclut pas!

quand aux deux akroma je ne vois pas l'interet de se compliquer la vie avec cette carte qui ne marche qu'avec dread return...

et franchement je ne vois pas ses arguments contre boros, ce jeu penche tellement pour la défausse qu'il n'y a même pas une mort soudaine quelque part!
avec ça il n'y a pas l'ombre d'une pioche comme vipere ou harmonisation pour profiter du dredge
pour finir je ne vois pas l'interet de se passer de damnation, même en side...

a priori je vois que c'est une ancienne liste que tu nous sors là... au fait pourquoi il y a une montagne?

Il y a une montagne car y a skaarg...

ça montre que tu as à peine survoler la liste pour essayer de comprendre. Sinon, ce deck tient la route contre boros pas trop mal, et damnation est tout à fait jouable (on peut virer skaarg et la montagne), mais cette liste a été donnée sur le site officiel avant planar chaos.

Stop un peu les critiques de ce genre

1) tu n'as pas testé. Comment sors tu des argument du genre :

franchement je ne vois pas ses arguments contre boros

Pour te répondre les diablotins bloquent toutes créa de boros (sauf priest) en les détruisant... ce qui veut dire qu'il doit utiliser ses blasts... mais la partie est quand même en sa faveur. Darkblast sa aide...

2) Pour les 2 akroma, elles sont tout a fait splendides avec dread return!

3) pour la pioche, la phase de pioche suffit... Pas besoin d'enlever des carte pour rajouter de la pioche qui finira au cimetière.

4) tant que Planar chaos n'est pas légal, aucune carte PC ne peut etre joué, cette liste est donc viable dans le t2 actuel (après avec PC ca sera autre chose...)

5) Pour la montagne, je vous laisse réfléchir c'est évident pourquoi elle est joué.

A l'avenir avant de critiquer une liste, on la test ou on se rapporte à ce que les gens disent. C'est le meilleure moyen de se faire son opinion.
A+

Le 04/02/2007, Maga_ avait écrit ...

1) tu n'as pas testé. Comment sors tu des argument du genre :

franchement je ne vois pas ses arguments contre boros

Pour te répondre les diablotins bloquent toutes créa de boros (sauf priest) en les détruisant... ce qui veut dire qu'il doit utiliser ses blasts... mais la partie est quand même en sa faveur. Darkblast sa aide...

2) Pour les 2 akroma, elles sont tout a fait splendides avec dread return!

3) pour la pioche, la phase de pioche suffit... Pas besoin d'enlever des carte pour rajouter de la pioche qui finira au cimetière.

4) tant que Planar chaos n'est pas légal, aucune carte PC ne peut etre joué, cette liste est donc viable dans le t2 actuel (après avec PC ca sera autre chose...)

5) Pour la montagne, je vous laisse réfléchir c'est évident pourquoi elle est joué.

A l'avenir avant de critiquer une liste, on la test ou on se rapporte à ce que les gens disent. C'est le meilleure moyen de se faire son opinion.
A+

bon ok , je l'accorde je n'étais pas de bonne humeur à ce moment là.. c juste que j'espérais voir une liste en accord avec le sujet... sinon oui, heu, je ne vois pas si extirpate se répend comment le deck peut s'en sortir... car il me semble que le sujet se rapporte à PC comme l'indique le titre

la combo évidente entre autocrate sengien et dread return m'a frappé tout de suite.
Je me monte donc un rock/réanimator splash rouge. avec pas mal de producteurs de tokens et qui tourne autour de gros thons, de dread return et de Hells caretaker.
Si vous voulez la liste:
Pioche/défausse:
2 Tourmenteuse
3 Harmonisation
3 Sindbad (enfin sa version verte dont je ne me rappelle plus le nom)
tokens/gestion:
2 Autocrate sengien
2 Germination golgari
4 Variole (das ist eine Kaffeemachine)
3 Damnation
réanimation/thons:
4 Force spectrale
2 Concierge de l'enfer
4 Retour de l'effroi
1 Akroma, ange de la fureur
2 Fournaise vivante (ça n'a l'air que d'un thon nul mais...)
1 Téneb, le moissonneur
mana/divers:
4 Garde d'essence
2 Rix maadi, le palais donjon
2 Castel kher
4 Tombeau luxuriant
4 Crypte de sang
4 Terrain de prédilection
2 Uborg, tombe de Yaugzebul
3 Marais
2 Forêt
1 montagne
sideboard:
4 Putréfier (die andere Kaffeemachine)
2 Mort soudaine
3 Extirpation
3 Numot, le dévastateur (comment gèrer tron en une leçon)
2 Vie du terreau
1 Damnation

Bon, ça ressemble pas trop à un rock, mais le jeu tourne assez bien

up de ce topic , qui a mon avis peut etre viable avec l'arrivée de THE carte : tarmogoyf


dites bonjour au champion toutes categories !!!!!!! ^^

je commence les tests d'une version relativement aggro // défausse , neanmoins différente d'un tarmo//rack ( d'ou mon up ) :

donc voila mon jeu :

4ascete troll que dire de cette carte ?
4tarmogoyf le boeuf par excellence ^^
3mindslah sliver bloqueur + défausse en interaction avec cry of contrition
4elfes de llanowar aggro + mana
4gobelin pourrissant aggro + antibete
3heartwood storyteller pas encore convaincu vu le nb de sorts , mais a tester .

4call of th herd moyen de pression , antiwrath .
4cry of contrition defausse pas cher , meilleur avec le slivo .
3might of the old Krosia pas encore convaincu non plus , mais je vais tester .
3sudden death indispensable au vu du metagma controle et tefeiri qui est partout .
4last gasp anti bete , a voir contre terror ?

2treetop village
1pendelhaven
4overgrown tomb
4llanowar wastes
2Urborg, tom of Yawgmoth
3swamp
4forest
side :

3extirpate anti controle et anti combo .
3rain of tears un casse land , assez genant pour des jeux comme flare ou angelfire .
3cruel edict anti Akroma , angel of depair et cie .
3deathmark en mirroir ou contre Gruul voire Boros .
3seal of primordium nourrit tarmo , pratique contre controle ( signet )

donc voila je viens de la builder j'ai pas encore testé , donc j'aimerais quelques avis ou suggestions .

++

edit : voila les lands ^^

[ Dernière modification par alex7617 le 05 aoû 2007 à 19h13 ]

Korlash?

heartwood storyteller... non. faut vraiment un maximum de créas pour qu'il devienne intéressant, autrement ça peut devenir dangereux.

sinon perso mon choix se porterait sur terror. finalement, LA grosse bête du métagame, c'est le Tarmo et last gasp ne peut pas grand-chose contre.

en lands, je verrai bien des treetop village.

et ça manque cruellement de putrefy :/

essaie de le tester un peu pcq là je ne saurai te dire ce que ça vaut...

faut dire que j'ai pas mis les lands :/
treetop village j'en joue 2 .
terror , je prends .
putrefy oui , mais a la place de quoi ? de cartes de défausse ?
heartwood storyteller je ne sais pas quoi mettre a la place .

et il rest encore plein de cartes comme detresse , brain pry , slaughter pact et d'autres pour lesquelles je n'ai pas trouver de place , comme stonewood invocation ou Ohran viper que je n'ai pas reussi a caster ?

Korlash why not , mais ca alourdit ma curve , donc a voir .