[PC] Donjons & Dragons

Tout d'abord, mille excuses pour le nom du deck, mais je pouvais pas faire autrement : c'est un deck avec des Donjons (Rix Maadi) et des Dragons (vous allez voir). Et en plus ça pète comme nom de deck Je compte sur vous pour m'aider à le rendre ultra-compétitif car j'y crois à mort !
Mais il faut de l'aide pour le playtest et les idées pour l'améliorer et le rendre plus fiable.

Allez, la liste :


// Lands
2 [9E] Underground River
2 [9E] Shivan Reef
2 [9E] Sulfurous Springs
1 [RAV] Dimir Aqueduct
1 [GP] Izzet Boilerworks
1 [DIS] Rakdos Carnarium
4 [RAV] Watery Grave
4 [GP] Steam Vents
2 [DIS] Rix Maadi, Dungeon Palace
4 [DIS] Blood Crypt

// Creatures
4 [TS] Bogardan Hellkite
1 [TS] Nicol Bolas
1 [CS] Garza Zol, Plague Queen
1 [GP] Niv-Mizzet, the Firemind

// Spells
1 [GP] Debtors' Knell
3 [DIS] Wrecking Ball
3 [TS] Strangling Soot
3 [RAV] Compulsive Research
2 [RAV] Sins of the Past
4 [TS] Think Twice
4 [TS] Careful Consideration
1 [TS] Dragonstorm
3 [9E] Zombify
1 [TS] Living End
3 [TS] Sulfurous Blast
2 [TS] Dark Withering

// Sideboard
SB: 3 [TS] Dralnu, Lich Lord
SB: 4 [TS] Sudden Shock
SB: 3 [TS] Lightning Axe
SB: 4 [TS] Curse of the Cabal
SB: 1 [TS] Dark Withering

Je vous vois venir : on ne juge pas sur quelques cartes qui vous semblent suspectent (Sins of the Past par exemple), le deck est cohérent. Il peut juste manquer un peu de punch et la base de mana est à revoir (car il faut des lands de base sinon ghost quarter fait trop trop mal !)

Le deck pioche et défausse habilement :
- Il utilise du flashback pour optimiser la défausse et générer du card advantage
- Il réanime aussi bien les créatures (avec Zombify) que les sorts (avec Sins) et quand on sait qu'on peut jouer Living End et Dragonstorm via Sins, on voit qu'il y a quelques tricks intéressants à ce niveau
- On saupoudre de Madness, et on joue le donjon, et les petites et grandes recherches.

Une petite réanimation de Niv-Mizzet, Garga Zol (qui font un couple sympa au passage ) d'un Escouflenfer ou du terrible Nicol Bolas offre un avantage décisif sur la partie, surtout s'ils ont tendance à revenir...
Pas beaucoup de finesse sinon, ça pioche comme un porc ce qui fait que contrôle à du mal à le tenir en laisse, et face à aggro, on pioche et on tente de le blaster jusqu'à ce qu'on sorte des thons qui font mal.
Combo, bah faudra combotter plus vite que lui, ce qui reste possible avec un peu de chance.

Le side nous offre la magnifique et inégalable malédiction de la côterie ! Pas si facilement gérable, et si l'adversaire la contre, ça fera un contre de moins et de la mana dispo en moins pour nos sorts mortels pendant notre tour

Dralnu est à rentrer face aux decks qui ne font pas de dégats directs (eh ouais) genre à base de %W ou de %G.
Le sudden shock est contre Misérable Loqueteux, et les haches sont là pour rentrer en synchro avec le reste du deck pour tenir aggro en respect.

Alors, les gens, il est temps de faire un deck GRANDIOSE avec ce paquet, je compte sur vous ! Un p'tit coup de main !

[ Dernière modification par AgentPLE le 22 jan 2007 à 18h30 ]

Dragon storm ça me parait quasiment injouable, surtout si tu veut faire du déluge avec vu que tout tes sort en produisent et aucun n'en crée (comme lotus bloom, chant bouillonent ou rite de flamme. On pourrait immaginer un deck commbo avec ces cartes, mais ce serrait completement différant.

Recherche et Careful c'est logique dans un réanimateur. En revanche, think twice me parait plutôt taillé pour un vrai control. Si tu veut encor plus de poiche (mais est-ce necesssaire) tamis n'est pas trop mal.

Strangling shoot ce n'est bon qe contre certain deck. Des contres (remand, leak) par exemple, serrait plus polivalents.

En tout cas, il y a de l'idée.

Le 07/10/2006, murdespoir avait écrit ...

Dragon storm ça me parait quasiment injouable, surtout si tu veut faire du déluge avec vu que tout tes sort en produisent et aucun n'en crée (comme lotus bloom, chant bouillonent ou rite de flamme. On pourrait immaginer un deck commbo avec ces cartes, mais ce serrait completement différant.

En effet, ici c'est juste un kill alternatif, comme Glas.
Les decks dragonstorm seront forts, mais là on ne cherche pas à tuer avec la dragonstorm, mais à la jouer via Sins, ce qui fait une petite storm (à 2) assez pour aller chercher 2 escouflenfer et laver la table ou tuer l'adversaire.

Recherche et Careful c'est logique dans un réanimateur. En revanche, think twice me parait plutôt taillé pour un vrai control. Si tu veut encor plus de poiche (mais est-ce necesssaire) tamis n'est pas trop mal.

L'intérêt de Think Twice est de ne pas le jouer depuis la main, mais uniquement le flashback depuis le cimetière, ou pas : également ce deck n'a rien à jouer avant le tour 3. Donc non, j'ai suffisamment de trucs à 4 pour jouer Sift.

Strangling shoot ce n'est bon qe contre certain deck. Des contres (remand, leak) par exemple, serrait plus polivalents.

En fait, dans une deck où on défausse massivement, on peut se permettre de jouer des cartes qui ne seront bons que contre certains autres decks (et Strangling Shoot est vraiment sympa, le flashback est un peu cher mais reste jouable). Ce deck pourrait jouer des contres, c'est une option, mais en fait, je préfère jouer la carte de la rapidité plutôt que du pseudo contrôle.

En tout cas, il y a de l'idée.

Merci. Et merci pour tes commentaires

[ Dernière modification par AgentPLE le 07 oct 2006 à 00h13 ]

Le 07/10/2006, AgentPLE avait écrit ...

En effet, ici c'est juste un kill alternatif, comme Glas.
Les decks dragonstorm seront forts, mais là on ne cherche pas à tuer avec la dragonstorm, mais à la jouer via Sins, ce qui fait une petite storm (à 2) assez pour aller chercher 2 escouflenfer et laver la table ou tuer l'adversaire.

J'avais pas compris que tu le jouais comme ça. C'est marant. En tout cas le deck dois être agréable à jouer car il a pas mal de possibilitées.

[ Dernière modification par murdespoir le 07 oct 2006 à 00h35 ]

mwais un deck fun ( de + ) mais recherche ( pour l histoire )

Je pense pas que ce soit si fun. C'est solar tide avec du rouge à la place du blanc après tout, et avec quelques tricks, mais il est vrai que les tricks ça fait joli dans le paysage pour un spike comme toi.
Je suis un peu perdu dans le T2 actuel, il est si vaste qu'un nombre important de decks semble avoir sa place. Celui qui me dira qu'un deck n'est pas assez efficace par rapport à un autre est bien malin, tant qu'y'a pas de metagame.

Salut, quand j'ai vu le nom du deck, je me suis dit: " encore une zouille en perspective ", mais en voyant ta liste et tes commentaires, j'ai très rapidement changé d'avis.
C'est une très bonne idée, (enfin a mon avis personnel) ce deck je pense, peut faire mal.Il demande surement à etre amelioré: par exemple je rejoind murdespoir au sujet de Strangling shoot, mort soudaine serait peut etre plus appropriée, ou un autre antibete.
Le hic c'est miserable loqueteux et tormod's crypt, qui peuvent dans le pire des cas te faire perdre, ou alors bien te ralentir.
Sinon, j'adore vraiment l'idée ( je suis fan de réanimator)

Mise à jour, il dépote largement plus lorsqu'on n'a plus peur de bourrer le deck de Madness :

// Lands
1 [RAV] Dimir Aqueduct
1 [GP] Izzet Boilerworks
1 [DIS] Rakdos Carnarium
4 [RAV] Watery Grave
4 [GP] Steam Vents
2 [DIS] Rix Maadi, Dungeon Palace
4 [DIS] Blood Crypt
3 [TS] Island
2 [TS] Swamp
1 [TS] Mountain

// Creatures
4 [TS] Bogardan Hellkite
1 [TS] Nicol Bolas
1 [CS] Garza Zol, Plague Queen
1 [GP] Niv-Mizzet, the Firemind

// Spells
1 [GP] Debtors' Knell
4 [RAV] Compulsive Research
2 [RAV] Sins of the Past
4 [TS] Think Twice
4 [TS] Careful Consideration
1 [TS] Dragonstorm
3 [9E] Zombify
1 [TS] Living End
3 [TS] Dark Withering
3 [DIS] Kindle the Carnage
4 [TS] Fiery Temper

// Sideboard
SB: 2 [TS] Dralnu, Lich Lord
SB: 4 [TS] Sudden Shock
SB: 3 [TS] Lightning Axe
SB: 4 [TS] Curse of the Cabal
SB: 2 [TS] Void

Kindle the Carnage est bien souvent Wrath pour peu qu'on se défausse de la bonne carte. Il est bien plus efficace que Sulfurous Blast. Et comment avais-je pu jouer sans Fiery Temper ? Une monstruosité dans ce deck, pour sûr !
Void arrive en side pour gérer Akroma dans le cas où on affronte un méchant réa qui va aussi vite que nous. Il y en aura peut-être plus par la suite. A voir.

EDIT : tu as écrit pendant que je mettais la liste.

Le 07/10/2006, mariuscarey avait écrit ...

C'est une très bonne idée, (enfin a mon avis personnel) ce deck je pense, peut faire mal.Il demande surement à etre amelioré: par exemple je rejoind murdespoir au sujet de Strangling shoot, mort soudaine serait peut etre plus appropriée, ou un autre antibete.

C'est fait en fait, Fiery Temper vaut largement le slot.

Le hic c'est miserable loqueteux et tormod's crypt, qui peuvent dans le pire des cas te faire perdre, ou alors bien te ralentir.

La crypte est un deal qui nous empêche de réanimer, mais l'avenir nous dira si on la voit fréquemment dans les sides. En gros si on se débrouille bien, la crypte ne nous fera qu'un contre sur le premier Zombify. Le loqueteux pose plus de pb, c'est pour ça qu'il y a sudden shock exprès contre lui (et des buses comme Windreaver, mais y'a aussi Donjon et Void contre lui)

Et puis vu que je pose facile un land par tour, les thons je finis par les jouer

[ Dernière modification par AgentPLE le 07 oct 2006 à 12h33 ]

Peut-être des signets? sinon, j'aime bien ce jeu, mais il est peut-être un peu faible contre aggro non? il faudrait les lightning axe de base à mon avis.

Je teste contre aggro en ce moment. C'est loin d'être perdu. Mais je vais peut-être rajouter 1 Kindle the Carnage contre un Think Twice encore que ça ne soit pas déterminé.
Mais là j'ai fait la course contre un aggro et Niv-Mizzet a mis 15 à lui tout seul dans un tour, je me demande si j'en mettrai pas un autre vu ce que le deck pioche !

Deck intéressant que je testerais. Quelques tricks sympa aussi.

Sinon à vu d'oeil ca manque cruellement de signets.

Arf, ca va commencer être ta signature de deckbuilder, ple, "des tricks de oufs et un nom de merde" ^^, enfin les noms de deck c'est subjectif...

A chaud je vois une curve qui sature à 4.. avec les careful, les compulsives, les sins je pense que des randoms cachets peuvent prendre la place des think twice... parceque pour jouer tes sorts madness faut déjà que tu aies payé le spell qu défausse... Clair qu'à partir du tour 5-6 ca doit dépoter mais avant faudra serrer les fesses... surtout si on joue bathe in light en réponse à kindle the carnage.
Blood mark a une bonne tête de prétendant pour le side.

Le 07/10/2006, Bryan_Deluge avait écrit ...

A chaud je vois une curve qui sature à 4.. avec les careful, les compulsives, les sins je pense que des randoms cachets peuvent prendre la place des think twice...

Noté, ce seront mes prochains tests.

Un deck qui a l'air de bien tout déchirer dés le tour4, le CA créé et les dragons a répétitions ont l'air de faire une belle mécanique.

Pourtant pour éviter de mourir dans les matchs vs des jeux trop aggros:
- ww splash %R pour les dégats directs
- ww splash %U pour les contres
- Aggro mono %B
- Sand burn
- Zoo pourquoi pas...

Ca a l'air assez compliquer, étant donner que trouver des cartes efficaces dans plusieurs des cas semble une "mission impossible".

Je pense qui faut réduire la puissance brute du deck, pour de la stabilité, genre virer certaines cartes :
- 3 obscur flétrissement, qui semble meilleur en side, car il y a trop de protect noir, et de créature noir joué.
- 4 réfléchir à deux fois, c'est vrai que c'est fort, en début de partie tu pioche, en milieu de partie du le défausse sans trop être dégouter vu qu'il y a le flashback, mais bon, il faut bien de la place pour mettre des cartes plus efficace vs aggro

A la place je rajouterais:
+ 4 accroc de rune, jouable en début de partie pour éviter les départs "canon" d'aggro, et vs contrôle vu que tu pioches pas mal tu peux en avoir pas mal de la partie.
+ 3 hache d'éclair, (les mettre donc MD au lieu de SB), un bon remplacement de Obscur flétrissement selon moi, c'est toujours efficace, et ça sort plus vite, un sort plus stable pour le MD.


Sinon l'idée de mettre des cachets peut être assez attreyant, ça bloque le tour2 qui est assez inactif donc ça dérange pas, ça nous permet de faire les sorts à 4cc un tour plus tôt, et ça évite les color deaths.
Mais au dépit de la gestion d'aggro au début de partie, et ça n'apporte pas énormément vs contrôle.
Par contre ça évite de mourir sur Blood moon .

Yé ! Ça me semble assez viable comme liste. Surtout avec la présence de Nicol Bolas !
je suis pressé, vraiment, de tester des cartes comme Kindle the carnage. C'est osé, ça le fait, j'aime.