Topic Blabla

Voila , comme tout le monde ici pense que rock c'est de la m***e je me suis dis que ca serait bien de proposer une liste vraiment nulle, un deck qui gagne pas quoi, donc voila la liste du sois disant The rock t2 turbo mou qui gagne pas, même pas contre les jeux préconstruit :


creatures :

4 sakura tribe elder ( beaucoup de monde joue ca alors je copie)
3 grave-shell scarab ( tiens c'est nul mais c'est tout ce que j'ai trouvé)
3 kodama of the north tree ( un classic pour critical mass, j'avais pas d'autre idée)
2 arashi the sky asunder ( de base ca sert vraiment à rien)
2 kokusho the evening star ( j'en ai 2 en vrai, je jou jamais sans (lol))

sorts :

3 recollect ( eternal witness en 1000 fois moins bien, ca rentre bien dans l'optique d'un jeu nul)
3 cranial extraction ( contre aggro ca sert a rien, tant mieux le but n'est pas de gagner)
4 putrefy ( pour kill maga, simic sky swallower , kodama et autres bijoux)
3 last gasp ( contre aggro, si je jou contre controle ca me sert a rien)
3 crime/punishment ( c'est vraiment nul mais ca fais style, comme pernicious deed)
3 plague boiler ( pernicious deed en 99999 fois moins bien)
3 farseek ( je savais pas par quoi finir)

terrains (24) :

6 forest
5 swamp
4 overgrown tomb
1 tendo ice bridge
1 temple garden
4 ghost quarter (pour péter ses land quand on s'ennui avec ce jeu, ca arrive souvent)
1 plains
2 llanowar wastes

[ Dernière modification par CryBabyCry le 07 jui 2006 à 16h36 ]

tu pourrais mettre les liens, on ne connait pas tous les noms anglais des cartes

Si.
Sinon rock beuh :/
Surtout une liste contrôle comme ça avec de puissantes cartes genre plague boiler...

Ou est la gestion de la main par la défausse qui fait de Rock sa puissance...
Un deck orrienter anti-aggro mais qui se fait rouler dessus par tout le reste.
3 cranial de base c'est risqué étant donné que tu ne connais pas forcément le deck adverse quand tu devras lancer ton sort tour3.

En bref, mets de la défausse et surtout réduit les anti-aggros. (plague et crime/supplice)

Putréfier ==> anti aggro
Expiration ==> anti aggro
Chaudière a peste ==> anti aggro
Crime/supplice ==> anti aggro

En défausse il y a pourtant le choix :
Expiation
Spectre hypnotiseur
Rats vorace
Chantage
Hurleur grotesque (si splash blanc)
Déclin (si splash rouge)


Ha oui tiens Arashi ça sert encore dans le format, oui je sais il y a des mass volant qui traine, mais on est loin de la dominance des boros de la sortie de ravnica.
Sinon scarabée/kodama/kokusho sont de très bons choix.
Souvenance, un autre bon choix qui doit permettre de choisir un peu ce qu'on a besoin au cimetierre qui doit être bourré de solution, mais peut être en un peu moins d'exemplaire.


Sinon la pioche c'est bien confident/arène.
Si tu choisi confident ça serait bien d'intégrer quelques jittes.
Dans le cas contraine (avec arène), les chaudières vont devoir être en moins grande quantité (genre 2).

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 29 jun 2006 à 12h55 ]

pour répondre a elf noir :


rock joue 4 témoin eternel de base, moi je met 3 recollect...c le minimum, donc pa en moins d'exemplaire que 3, je me tate a en mettre 4.

le format est plus orienté aggro que controle, et je tassure que tout mes sorts de destruction de creatures servent.

3 cranial de base ca sert enormément, je connais le jeu adverse des le 2 ou 3 eme tour, ca me permet de lancer un cranial sur fireman angel, windreaver,heartbeat etc

la defausse c'est tres simpa effectivement mais mon but est de poser des grosses creatures apres avoir fait le menage donc spectre, rat vorace et hurleur grotesque non.
jai penser a persecution qui est radicale mais je pense l'insérer en reserve.

oui j'ai mis arashi car il me sert presk a chaque fois, surtout contre meloku, c incontrable.

j'ai pa vraiment besoin de dark confidant (qui me tuerait plus vite que moi je tue) , ni de arene phyrexiane , car rock est un jeu controle avant tout, et jai rien pour gagner des points de vie ( apart kokusho mais bon...)


quand a plague boiler c l'action pernicieuse du t2, c vraiment puissant fo jouer avec pour sen rendre compte, je le pose et le tour suivant je pe faire tout péter quand je veux en retirant ou en ajoutant des marqueurs, ca marche tres bien avec kokusho et grave-shell scarab.

rock joue 4 témoin eternel de base, moi je met 3 recollect...c le minimum, donc pa en moins d'exemplaire que 3, je me tate a en mettre 4.

Oui tout à fait d'accord à la différence que témoin éternel est 50 fois plus puissant que souvenance. C'est un peu pareil entre Kavru languefeu et Nékrataal...

Chaudière a peste est forte c'est vrai mais comme dans le cas précédent, aucune comparaison réelle avec action pernicieuse, l'effet au final est le même mais mettra 2 fois plus de temps à se résoudre, et puis ici il n'y a pas les terrains artefacts

Persécution ==> side tu as raison
Arashi ==> side (c'est mon choix, de base je la trouve bof bof)
Extraction ==> side


En fait je te disais ces remarques simplement parce que tu n'es pas armé contre certains decks :
Magnivore/UW/Domaine/Hiboux
Ha tiens et contre heartbeat si tu ne touches pas extraction cranienne tu n'as simplement pas la possibilité de gagner, car tu ne pourra pas tuer avant qu'il ne te tue et surtout tu ne le dérangera pas du tout le temps qu'il mette la combo en place.

Mettre simplement 4 défausseur à la place de 4 anti-créatures permet de renverser la tendance en homogénisant la force du deck sur le reste du métagame.

Il est possible pour certains decks d'entièrement zappé ses points faibles en augmentant ses points forts pour gagner.
Ex : affinité en étendu, en face il y a beau avoir des action/kataki le jeu n'a pas beaucoup changer en misant sur la régularité et les bons match-ups.

Ici ça pourrait être le cas avec les extraction cranienne, pour lutter contre les jeux contrôles mais bon dans cette optique la 3 carte MD ne vont pas changer grand chose, c'est pas comme 7 à 8 cartes.

Tiens j'ai une autre remarque pour toi:
Pourquoi mettre des mana fixers pour atteindre 4 mana tour3 alors qu'il n'y a que 3 cartes à 4 d'invoc dans le deck, et on préférera souvent les jouer plus tard.

ok jvé modifier mon deck en fonction de tes conseils, voila la nouvelle liste :


(ps : contre netzuke draw je gagne facile car avec 3 cranial, 4 putrefy, 3 plague boiler, 3 punishment )

une version donc avec plus de creatures :

creatures : (24)

4 sakura tribe elder ( sert toujours comme bloqueur)
3 kodama of the north tree
3 grave-shell scarab
3 kokusho the evening star
4 hypnotic specter
4 bird of paradise
3 elves of the deep shadow


sorts : (13)

4 putrefy
3 crime/punishment
3 cranial extraction
3 recollect

terrains : (23)

6 forest
5 swamp
4 ghost quarter
4 overgrown tomb
2 llanowar wastes
1 plains
1 tendo ice bridge


réserve : (15)

3 arashi the sky asunder
1 cranial extraction
4 naturalize
2 persecute
2 pithing needle
3 life from the loam (contre wildfire, et aussi contre urza tron, on ramene les ghostquarter pour l'empecher d'avoir les 3 urza lands)

A priori, cette liste se fait plier par Heartbeat et Sizzettron, qui sont qd meme tiers1 tous les deux...

ok merci sydney pour ta réponse vide^^

kelkun pourrait donc me dire les détails/défauts/qualités dela liste?

(Sydney n'essaye pas de te ratrapper^^)

Dans les défauts : c'est rock.
Dans les qualités : il doit lui arriver de faire des sortie de ouf.
Sinon recollect, je comprends vraiment pas.
Et je plussoie Sydney.

rahhh c'est chiant de ne pas avoir de connaisseurs ici avec qui ont pourrait parler de rock, ya toujours des enfants qui viennent poster pour ne rien dire

cf post de corum et sydney

prenez exemple sur elf noir qui est excellent, ses posts sont tres interessant et il fait avancer le truc, alors que vous....lol koi

Ston deck qui est lol...
Déja rock est un deck 1.x =), ici c'est plutot BG aggro mou bizarre

Ensuite pourrais-tu expliquer la raison de l'existence d'un tel deck dans le format?
Jveux dire ca fait quelques mois que le nouveau métagame est défini et pourquoi a ton avis le deck n'a jamais été joué ni même crée dans les tournois (aussi bien de moindre importance que les PT).

Ensuite la principale reproche qu'on peut lui faire c'est de vouloir mange a tous les rateliers =), de vouloir en meme temps roxxer controle et aggro mais le problème c'est que ca ne marche pas toujours et que tu te retrouvera avec des cartes anti contrôle (comme cranial ou spectre) alors que ton adversaire jouera aggro...

Est-ce que tu as déja testé le deck? (test sérieux jmentend) Si oui quels sont les resultats et contre quels decks?

Et dernièrement si tu ne supportes pas la critique,ce n'est pas la peine de poster des decks et l'arguments est valable pour ici comme ailleurs. Les critiques de Sydney et corum sont fondés meme si pas très argumentées. Après si tu ne sais pas de quoi ils parlent ils se feront un plaisir de te l'expliquer.

Voila

ok donc comme personne veut voir d'autres deck que le TIER 1 , topic clos.

Et dernièrement si tu ne supportes pas la critique,ce n'est pas la peine de poster des decks et l'arguments est valable pour ici comme ailleurs. Les critiques de Sydney et corum sont fondés meme si pas très argumentées. Après si tu ne sais pas de quoi ils parlent ils se feront un plaisir de te l'expliquer.

Le tier2 et 3 on en parle blaireau mais je ne pense pas que bg y figure quelque part vu qu'il n'est pas joué...
Néanmoins si tu me prouves que tu deck est viable par des résultats de tests probants je suis tout a fais près a y croire...

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[ Dernière modification par bob_le_cow-boy le 29 jun 2006 à 21h11 ]

Le jeu est tiers3 maintenant, et en info à la sortie de ravnica il n'était que tier2 (donc même pas dans les meilleurs surpassé par boros/gift).
Le deck est un peu mou, et comme le dis bob_le_cow-boy il a tendance à vouloir tout gagner, et à essayer de gérer il fini par s'éparpiller et ne rien gagner.

Je reste cependant comme CryBabyCry assez adepte de ce genre de jeu qui bien manier peut faire de bons trucs, mais bon c'est vrai qu'il manque le petit quelque chose.
Témoin éternel, Contrainte et Thérapie de la coterie sont difficilement remplaçable vraiment dommage.

Les versions mise à jour du deck sont en fait pas seulement splash blanc mais carrément 3 couleurs et s'appellent Roxodon hiérarchie.
En apport au jeu on retrouve donc le hiérarche loxodon, qui ressemble quand à lui beaucoup au baloth vorace, une arme très efficace pour stopper aggro.
Mais aussi une manière plus efficace de mettre à mort ces mêmes aggro avec colère de dieu en lieu et place des chaudières à peste.
Ensuite, pour lutter aussi bien contre les aggros mais en restants efficace contre tous les autres jeux du format, le deck a inclus le meilleur anti-créature du format je parle biensur de mortification. (aide à gagner contre heartbeat, et dans bcp d'autres cas)
Donc :
Hiérarche loxodon
Colère de dieu
Mortification
et biensur mais tu l'as déjà mis : crime/supplice
et en tant que défausse expiation (qui s'avère jouable finalement... lol)

PS: Roxodon hierarchy est tiers2 au même titre que heartbeat par exemple...
Donc CryBabyCry je t'encourage sur ta voie, continues à builder autout de rock ça reste un jeu très aggréable à jouer et parfois plus que cela...
Ha oui et ta nouvelle liste me plait pas mal j'avais oublié de le signaler, je vais tester tout ça.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 29 jun 2006 à 22h47 ]