Topic Blabla

Ecoute, tu refléchis un grand coup et tu me dis quand tu as trouvé sur quoi faire ta cranial ?

STOP ironie et dis sur quoi tu fais ta cranial toi ? Tu flood pour ne rien dire et ça fais déjà 2 fois...

PS: Ralala c'est toujours pareil dés qu'on touche a vos jeux préférés tout de suite on se fait hué ! Il serait peut-être temps de changer ?

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 30 jun 2006 à 13h08 ]

Heartbeat mon jeu préféré ? Un bon lol. Je joue ça parce que ça coûte rien oui...
Sinon Early Harvest ça paraît être une bonne cible.
Quant à mon ironie, tu relis gentiment ce que tu as écris un post au-dessus de moi, ok ?

Marre de lire des betises...

Depuis que cranial et hyppie et needle existe, ça a pas empeché heartbeat de finir dans bcp bcp de top 8 (ça a fini 1er au CR ile de france non ??)

Ce jeu est fort, il roule sur aggro et controle a du mal à le gerer aussi (les contres sont pas là pour rien)

Un bon joueur peut aller loin avec un jeu hearbeat, voilà tout, alors stop les commentaires débiles et non constructif.

Par contre roxodon ça n'a jamais fini top 8, et ça se comprend tres facilement...

Heartbeat est et a tjs été tier 1, il faut l'admettre et pas sortir des arguments qui n'ont pas lieu d'etre, car heartbeat a de quoi gerer needle et cranial, et meme si hyppie tour 2 peu faire mal, hyppie est peu joué, et encore moins TOUR 2, car BG n'est PAS joué et ne deviendra pas un jeu majoritairement joué...

eheh, autant on est pas d'accord sur le topic de husk, autant la tu resumes parfaitement la situation ^_^

Dans ton village peut être mais pas dans le métagame, tiers1 : Izzettron/husk/magnivore et UW aggro-controle et UW et tant que prétendant

AHAHAHAH... T'es enorme

En fait Elfe noir, t'as jamais joué/joué contre heartbeat non...?

Pour en revenir a Rock , c'est pour ca ke j'a crée le topic d'ailleurs, et je me fou des détracteur qui vont me dire : ton jeu est bidon, rock c'est du lol, ca vaut rien, va te coucher, etc... je propose kan meme une liste 3 couleurs :p


je garde quand meme 2 ghost quarter car les 4 que j'avais de base dans les versions que j'ai mise auparavant me faisait gagner a chaque fois contre heartbeat et urza tron ( hé oui car on peut tjrs cranialer un heartbeat mais si on lui boussille ses precieux terrains....fin bref)


creatures : (17)

4 sakura tribe elder
3 grave-shell scarab
4 loxodon hierarch
3 kokusho the evening star
3 kodama of the north tree

sorts : (19)

4 castigate
3 crime/punishment
3 mortify
4 putrefy
3 kodama reach
2 debtor's knell

terrains : (24)

2 vitu-ghazi
2 ghost quarter
1 selesnya sanctuary
4 temple garden
4 overgrown tomb
5 forest
2 plains
4 swamp


side : (15) (idées en vrac

3 pithing needle
4 cranial extraction
2 ghost quarter
3 life from the loam
3 wrath of god

Topic très interessant, dommage que ca parte un peu en vrille. Sinon on peut quand meme avouer que rock en standard n'est pas vraiment un rock. Mais je pense que le jeu a quand meme certaines chances de gener voir de gagner quelques parties. Contre aggro pas de soucis surtout si on le splash de blanc pour colere, mortifier ou crime chatiment. Et contre controle, scarabée et spectre peuvent quand meme ennuyer un tantinet controle.
Perso je joue un b/v/n avec ce liste :

4 birds
4 ancetres sakuras
4 spectres
4 scarabées
3 kokushos
3 putred
4 mortifier
2 coleres ou crime/chatiment
1 glas des consignataires
3 toupies
3 jitte
3 portées du kodoma

+22 terrains ( la flemme de tt inscrire, mais faut evidement pas mal de biland 9e et ravnica pour que ca tourne).

Hierarche est bien mais jai preferé scarabée qui est recursif et ki emmerde largement un controle. putred et mortification gere bien la table, meme contre un controle.
Je tiens à preciser que je n'ai pas le copyright sur cette liste, quelqu'un avait poster un deck très similaire sur le site.
Le deck n'est pas imbattable, mais à le point commun avec rock de pouvoir repondre à toute situation et donc poser des problemes à pas mal de deck.

Donc en resumé, scarabée mortification et spectre c'est bien pour ce genre de deck

Une liste la comme ça :

4 oiseau de paradis
4 ancêtre de la tribu sakura
4 hiérarche loxodon
4 expiation
4 spectre hypnotiseur
4 mortification
2 cherchauloin
2 crime/supplice
2 putréfier
3 kokusho, l'étoile du soir
3 scarabée scénotaphe
2 kodama de l'arbre du nord

Terrains 22 dont:
2 vithu-ghazi
4 tombeau luxuriant
4 jardin du temple

Réserve :
3 extraction cranienne
2 vie du terreau
3 aiguille a sectionner
3 naturalisation
2 colère de dieu
2 putréfier

N'hésitez pas a jouer wrath de base hein=)
On me fait signe en coulisse qu'arene c'est quand meme vachement bien et que jitte avec 22 bete c'est toujours marrant

Dernière précision:

Tu ne verras jamais heartbeat tiers1 purement et simplement car c'est un jeu assez aléatoire pour la vitesse du kill, ce qui n'est vraiment pâs top pour un jeu combo.

D'après ce que j'ai pu en discuter autour de moi (avec des joueurs venants de différents coins du globe donc avec des métagames différents) la plupart voient heatbeat tier1...
Le jeu ne tue pas régulièrement a un tour précis car il n'est pas combo pure mais combo/controle (et non pas controle/combo) et peut se permettre d'attendre un tour ou 2 avant de tuer.

Voila en 15 sec sur le net ce que j'ai trouvé sur Roxodon hierarchy :

Deck 1 GBW Controle :

// Terrains:
3 Forest
3 Plains
4 Swamp
4 Brushland
3 Llanowar Wastes
2 Godless Shrine
2 Temple Garden
2 Overgrown Tomb

// Gestion:
2 Wrath of God
4 Mortify
4 Putrefy
4 Faith's Fetters

// Accélérateurs de mana:
4 Wood Elves
4 Sakura-Tribe Elder
3 Birds of Paradise
// Créatures:

2 Loxodon Hierarch
1 Kagemaro, First to Suffer
2 Angel of Despair
2 Yosei, the Morning Star
2 Kodama of the North Tree

// Secrète tech:
3 Congregation at Dawn


Deck 2 :
Land (22) //
3x Overgrown Tomb
4x Godless Shrine
3x Temple Garden
3x Plains
3x Swamp
4x Forest
2x Vitu-Ghazi, the City Tree

Base Acceleration (12) //
4x Birds of Paradise
4x Sakura-Tribe Elder
4x Farseek

War of Attrition (4) //
4x Carven Caryatid

Kill 'em Dead (12) //
4x Mortify
4x Putrefy
4x Wrath of God

Win Their Votes (10) //
1x Ghost Council of the Orzhova
2x Kokusho, the Evening Star
2x Yosei, the Morning Star
2x Grave-Shell Scarab
3x Loxodon Hierarch

Sideboard the Nuclear Arms (15) //
4x Devouring Light
3x Ivory Mask
2x Sacred Ground
2x Cranial Extraction
2x Faith's Fetters
2x Angel of Despair

Deck 3 encore une autre version :
2 Angel Of Despair
4 Castigate
4 Cranial Extraction
3 Faith's Fetters
2 Godless Shrine
2 Ink-eyes, Servant Of Oni
4 Loxodon Hierarch
3 Mortify
1 Orzhov Basilica
4 Orzhov Signet
4 Overgrown Tomb
4 Phyrexian Arena
4 Plains
3 Putrefy
1 Selesnya Sanctuary
1 Shizo, Death's Storehouse
3 Swamp
4 Temple Garden
3 Vitu-ghazi, The City-tree
4 Wrath Of God

Deck 4 la version de Gabriel Nassif :
2 Angel Of Despair
4 Castigate
4 Cranial Extraction
3 Faith's Fetters
2 Godless Shrine
1 Golgari Signet
2 Ink-eyes, Servant Of Oni
2 Last Gasp
4 Loxodon Hierarch
4 Mortify
2 Orzhov Basilica
4 Orzhov Signet
4 Overgrown Tomb
4 Phyrexian Arena
4 Plains
1 Shizo, Death's Storehouse
3 Swamp
4 Temple Garden
3 Vitu-ghazi, The City-tree
4 Wrath Of God

On peut donc voir qu'il y a des versions avec:
- arène phyrexiane
- expiation
- jitte
- WoG de base
- 4 extraction cranienne de base
Mais peu qui mette des souvenances, comme je te disait c'est trop lent.
En fait c'est du aggro-controle ou on peut mettre un peut tout ce qu'on veut dedans, le jeu n'est pas fixe c'est d'ailleur pour ça qu'il n'arrive presque jamais à faire top8 et donc c'est du tiers2 comme je disais.

[ Dernière modification par Elf_N0iR le 30 jun 2006 à 14h29 ]

La version 2 me parait la plus interessante mais les decks 3 et 4 sont les versions les plus classiques...

Oké pour renommer le topic en Roxodon Hierarchy?

non pas ok


sinon j'aime bien la version 4 avec 4 cranial de base, j'adore cte carte et ca ma fais beaucoup de victoire a la game 1. le choix de ink eyes est interessante aussi vu le nombr d creatures qu'on envoi ds le cimetierre, et permet de remonter en main un loxodon pour 4 hp de plus on remarquera que la version prefere last gasp a putréfier et les signet a la place des traditionnels accélérateurs de mana, avec une bonne dose de defausse et de destruction nous avons a faire a un deck rock interessant

Je demande parce que le topic semble doucement s'orienter vers ca...
Après si tu n'es pas d'accord par simple esprit de contradiction c'est autre chose =)

sinon, pk pas un splash rouge?

interessant, tu pourrais proposer une liste ? avec wildfire, savage twister, char?
ca peut etre simpa^^

j'aurais plutot dis avec rise/fall et autres joyeusetés...

bob,superbe idée!!!

Bientôt on va sortir le deck Rock pentacolore, et on pourra l'appeler Domain...

Non treve de plaisanterie...

Rock on peut le jouer aggro-controle, comme le rock originel, et à ce moment là Roxodon s'en rapproche, ou alors le jouer controle comme les versions avec deed, witness, therapy, duress, treetop, papy yavimaya, troll etc etc.

Dans le cas d'une optique controle pour le T2, il manquerait alors pas mal de bon sort de defausse. Ok on a chantage comme bon sort, ou castigate si on splash blanc, mais ça fait leger. Persecute peut etre une bonne option.

Reste alors la recursivité, avec witness ou à l'ancien T2 cimetierre surpeuplé. Ici on a que recollect... ça fait léger, surtout qu'avec witness avant, on avait cimetiere ou genesis pour faire remonter tout ça.
Bref la recursivité manque cruellement, or le jeu rock controle est censé tuer dans le long terme, en épuisant l'adversaire. Si on s'épuise autant que lui, c'est déjà peine perdue.

Ensuite des créas qui résistent à la nouvelle pseudo deed qui est plague boiler... Hmmm on a Ink-eyes. Enfin rien d'un troll ascetic ou d'un spiritmonger.

Manque donc de la defausse importante et efficace, de la recursivité, des manlands ou des créas resistantes et chiantes, voire recursive (scarabée ??)

Bref pourquoi pas, mais ça me semble léger pour une optique control, autant rester sur une optique aggro-controle, mais là c'est ROXODON