Conception d'un Solution

MISE EN GARDE:il s'agit la d'un sujet qui se voudrait serieux.Aussi,je prie l'ensemble de ceux ne se reconnaissant pas dans l'appellation "tournoyeur vétéran"et n'ayant pas une réelle connaissance de l'actualité magic de s'auto-censurer,dans la mesure ou je ne peux le faire.


Bien,ceci fait,je voulais poser un projet basique:
J'ai remarque que,contrairement a bien d'autres sites regroupant pourtant moins de joueurs...qualifiés,les posts de MC se limitent a des commentaires sur "mon deck","mon idée","tel tournoi"...peu d'elements constructifs hors des post-its sur le forum T2.

Pourtant,le moment serait bien choisi pour construire:Discorde vient de sortir,les opens s'approchent,et le metagame semble avoir ete bien defini par le PT Honolulu...a l'ajout pres,sans doute,d'un B/R aggro et selon certains de GGcombo.

Ce que je propose que l'on fasse,c'est dans un premier temps une analyse suffisamment poussée des faiblesses du metagame (plein de lands non basiques),de son evolution en cours
(de plus en plus de contres)...afin,dans un deuxieme temps,de construire un ou des decks"Solution-like" c-a-d censés battre au moins les 2/3 du métagame sans difficultés(exemple-type a mon avis:C.A.L en début de saison étendu).

J'éspere avoir bien des réponses interessantes et correctemement rediges,en plus des commentaires sur ma pretention legendaire.

Merci d'avance,et en esperant avoir d'ici pas trop longtemps un "deck MC" comme il y a eu des "Decks MagicVille".

Yagatan

ayant fait 3 eme dans un qualifier en suisse pour les championats nationaux (sur environ 70 personnes) voila ce que j ai remarque...

j ai joue un deck sea stompy (U/R/G aggro) avec du pete land (though of ruin) et j ai remarque que le deck n a pas vraiment de bon ni de mauvais match up.... ce qui est assez interessant...

le probleme du metagame actuel est qu il est vraiment grand et qu il est tres dur de battre tous les decks.... il faudrai donc trouve un deck qui comme gazi glare au world de l annee passee, est fort contre aggro avant side et qui contienne des solutions contre controle apres side... le seul deck qui va dans cette direction actuellement est orzhov... il a du pete creature contre aggro et de la defausse contre controle...
en plus il n y a pas vraiment de carte qui batte orzhov.... ce deck n a pas beaucoup de faiblaisses.... le seul probleme d orzhov est U/R Tron qui le bat quasi a tout les coups.... il faudrait donc trouver un moyen pour orzhov de battre tron apres side....

bon je vous laisse mediter la dessus mais je pense qu il n y a pas vraiment de deck ultime dans le metagame actuel tellement il y a de decks jouables....

J'ai fait 5/4 aux CR avec la pire trahison que mon deck m'avait jamais fait (sincèrement : je le playtestai depuis 3 mois). Il méritait beaucoup mieux que des mana death, des color death, des blasts death, des game lost pour des panneaux indicateurs échangés...

Je jouais WRB Searing Ideal, c'est un jeu basé sur Enduring Ideal qui se passe de jouer des sorts et empile les enchantements pour contrôler la partie.
Le but de l'idéal n'est pas de tuer tout de suite en empilant les formes du dragons, c'est trop fragile. Par contre jouer Searing Meditation / Ange Crinefeu / Paix de l'esprit, aller chercher un honden par tour, ou des fers de la foi / Glas des consignataire, etc...

Il tourne très bien et n'a pas de super-mauvais match-up (euh... Hibou ?). Il gère juste mal les créatures inciblables et protégées contre le blanc. Ce deck m'a déjà fait remporter un tournoi d'une trentaine de personnes représentatifs du metagame.

Ce deck gagne de la puissance avec Discordes car un splash bleu est possible pour jouer Dovescape / Trahison de la nuit des âmes (bonne chance pour casser mon enchant) et Déterminisme à rentrer contre contrôle.
Si Pluie d'entrailles n'est pas trop joué, mon deck a encore toutes ses chances.

Voici la liste updatée avec Discorde :

// Lands
4 [RAV] Sacred Foundry
2 [RAV] Boros Garrison
4 [GP] Godless Shrine
1 [GP] Orzhova, the Church of Deals
5 [9E] Plains
2 [9E] Sulfurous Springs
2 [GP] Orzhov Basilica
1 [DIS] Hallowed Fountain
2 [DIS] Blood Crypt

// Creatures
4 [RAV] Firemane Angel

// Spells
4 [9E] Wrath of God
1 [CHK] Honden of Infinite Rage
1 [CHK] Honden of Cleansing Fire
2 [RAV] Searing Meditation
4 [RAV] Lightning Helix
1 [9E] Peace of Mind
4 [RAV] Faith's Fetters
4 [GP] Mortify
3 [BOK] Genju of the Fields
3 [9E] Gift of Estates
3 [SOK] Enduring Ideal
1 [CHK] Honden of Night's Reach
1 [GP] Debtors' Knell
1 [CHK] Night of Souls' Betrayal

// Sideboard
SB: 4 [CHK] Cranial Extraction
SB: 2 [GP] Shattering Spree
SB: 3 [CHK] Kami of Ancient Law
SB: 4 [DIS] Seal of Doom
SB: 1 [DIS] Dovescape
SB: 1 [9E] Zur's Weirding


Je suis d'accord avec Add1988 sur le fait que le format est tellement diversifié qu'on voit parfois des rogue decks très bien construits faire d'excellents résultats.

Si on ne touche pas trop à sa base de mana, et que Cranial n'est pas trop jouée, Enduring peut devenir un poids lourd du métagame sans match-up vraiment mauvais.
Par rapport a ta liste AgentPLE, pourquoi tu ne joues pas Dovescape MD qui fait Game direct contre contrôle s'il est joué avec l'idéal (et Dovescape + Worship fera souvent Game contre contrôle).
Solution contre Hibou : Shattering Spree, contre Discard et Cranial : Ignorant Bliss, les kami contre blood moon.

Mais Enduring se fait probablement poutrer par Magnivore, un deck sans mauvais match-up me parrait difficile à obtenir.

On peut voir ta liste add1988?

[ Dernière modification par magicovore le 26 avr 2006 à 22h29 ]

En effet,le métagame est tres diversifié.C'est donc une erreur que de vouloir fonder un deck contre un autre en particulier.Par contre,on peut remarquer un facteur intéressant:control est totalement sous-joué (quel archetype?Gift a presque disparu des tops 8).

En fait,on pourrait distinguer:
-tres vaste catégorie des decks aggro (avec Boros,Gruul,Zoo,Rakdos et certains Orzhov)
-anti-aggros (Roxodon,Glare,Orzhov descendant)
-jeux combos ou apparentés(Mine,Maga Combo,Greater Good/Greater Gift,Ideal Form,Magnivore,Domain)
-Solutions ou presques(Sea Stompy,Peteland)

Voila,je pense que l'on a la 80/100 du metagame,le reste etant consitué de 20/100 de controles (notamment,Orzhov control,Gift ou ce qu'il en reste,Draw'n Go,IzzetTron)

Je propose donc de ne pas se soucier de ces 20/100 et de considerer le reste du métagame.Plusieurs facteurs se dégagent alors:
-Enormement de jeux reposent sur 1 carte ou presque:Maga Combo,Magnivore,Greater,Domain,Ideal Form et,dans une moindre mesure,Glare et Mine.

Vous voyez le premier point ou je veux en venir:Cranial MD,ca a l'air plus gros que jamais...C'est pourquoi le choix de Ideal Form me semble limité:avec le succes de combo a Honolulu,je crois que ce choix serait un poil trop lent face a tout ce qui joue du noir(cranial T4,Enduring T5...)


Donc mon premier élement serait:jouons du noir... et cranial MD.
La dessus,j'attends d'autres idées...a,au fait,merci pour vos posts constructifs ca m'a fait plaisir,d'autant plus que vous avez testé IRL ce qui est un plus par rapport a moi.

La question que je pose:en admettant le choix du noir,quel type de decks vous monteriez?

Aggro a l'air gonflé,mais en mm temps,comme le faisait remarquer Add,sea stompy est un bon choix,or c'est un aggro qui gagne 1 game sur 2 aux Pensées de ruine...D'ou la possibilité d'un B/R pseudo-aggro avec 4 Cranial,4 Pensées et du Houseguard pour les tutoriser.

Vos avis?

J'espere que vous m'excuserez du peut de mes information et du manque de précision, ainsi que les fautes d'orthographe mais j'ai vu une personne jouer un deck des même couleur que Add1988 et j'approte quelque info sur ce deck:

Des gros thon: quartier insalubre grondant
Des contre: Deference, mana leak
Des aport en mana: birds et je crois quelque elfe de machin chose
Des anti-jitte: jitte
Et des que le joueur a 4 mana et des bird en jeu il joue pensée des ruines!( ce qui va completement cassé le jeu de l'adversaire)

Je confirme ce deck et très très jouable, pour les differents match que j'ai pu voir il gere assez greater, gruul... Bien que il ai quelque dificulté il se débrouille pas trop mal et surtout personne ne le joue!!!! Donc il a un assez bon effet de surprise!!!

PS: J'espere rencontré quelque personne de magiccorp au T2 et draft à St etienne

Bonjour !
moi aussi excusez moi des fautes d'ecriture mais vous savez quoi ?
Le deck est peut etre basé sur ideal prepetuel ! mais le probleme c'est que ideal est presque sorti du type 2 mmmmmm :X avec l'arrivée du nouveau bloc dans pas si longtemps que ca en faites et investir dans ce deck serait de la foli car il ne vaudrait plus rien d'ici 5 mois :/ dommage sinon c'etait une tres bonne idée que tu as eu la ! apres on peut le remanier a la sauce T1 et autres mais je ne pense pas qu'on puisse le faire passer en dessous du type 2 voila !
Et sinon il y a beaucoup de deck en type 2 qui sont géniaux de plus avec l'arrivée de discorde nous avons des possibilitées encore mieux ! allé ciao

Euh, a priori, sur ce topic, on cherche a faire un deck performant... donc le fait qu'il ne soit plus dans le format dans 6 mois n'importe pas. S'il faut se monter un deck completement nouveau et broken, utilisant enormement kamigawa pour se qualifier pour kobé 1 mois avant la rotation, tu peux etre sur qu'on sera bcp a faire l'investissement...

d'autre part, "presque sorti du type2"... alors que ca ne sort que dans 6 mois, c'est nawak... Avec ce raisonnement, tu ne joues jamais T2...

D'autant que dans les 6 mois a venir, en T2, y a :
- La fin des PTQ Charleston
- Les opens pour le France
- Le France
- Les PTQ Kobé.

[ Dernière modification par Sydney le 27 avr 2006 à 10h18 ]

c'est vrai !

Je propose donc de ne pas se soucier de ces 20/100 et de considerer le reste du métagame.Plusieurs facteurs se dégagent alors:

control est totalement sous-joué

Les tournois que tu cite c'est pas des CR ...

Pourtant,le moment serait bien choisi pour construire:Discorde vient de sortir,les opens s'approchent,et le metagame semble avoir ete bien defini par le PT Honolulu...a l'ajout pres,sans doute,d'un B/R aggro et selon certains de GGcombo.

Exellent, j'adore les gens qui prédisent le métagame sans avoir vraiment jeté un oeil à la nouvelle extension ... surtout que ta réfléxion n'est pas hyper évoluée, en effet imaginon que X jeu aparaisse, il faudrai aussi prévoir les jeux Y qui sont éliminé par ce jeu là ...

Hate de voir les réaction devant un "oh, mince on avait pas prévu ce jeu "

Si on ne touche pas trop à sa base de mana, et que Cranial n'est pas trop jouée

Actuellement. T'a des dons de voyance alors que certaines mettent en doutes déjà l'utilité du hellbent et donc pensent des Rakdos moins rapide.

-anti-aggros (Roxodon,Glare)

La par contre c'est une question, c'est quoi la différence ?

-Enormement de jeux reposent sur 1 carte ou presque:Maga Combo,Magnivore,Greater,Domain,Ideal Form et,dans une moindre mesure,Glare et Mine.

+1, par contre j'ai des doutes sur le fait que Greater god soit un jeu compétitif : /

Aggro a l'air gonflé,mais en mm temps,comme le faisait remarquer Add,sea stompy est un bon choix,or c'est un aggro qui gagne 1 game sur 2 aux Pensées de ruine...D'ou la possibilité d'un B/R pseudo-aggro avec 4 Cranial,4 Pensées et du Houseguard pour les tutoriser.

Et lune de sang.

Edit : Neko, machine à emmerder les gens

[ Dernière modification par MonarkeNeko le 27 avr 2006 à 11h22 ]

"Actuellement. T'a des dons de voyance alors que certaines mettent en doutes déjà l'utilité du hellbent et donc pensent des Rakdos moins rapide."
Bravo toi tu as raison parcque je suis en train de monté un rakdos et je me rend compte que le hellbent ne sert a rien, ah si juste pour mes rat et encore il meurt vite fait avec la sorciere!! Et pour l'histoire du greater good je pense qu'il peut faire des resultats MonarkeNeko et se n'est pas en enlevant une carte qu'il ne tournera plus yagatan.

[ Dernière modification par koku le 27 avr 2006 à 19h46 ]

Pourquoi tu met mon pseudo entre crochet ... et limite fait un c/c, c'est à Monarke et à Neko que t'a une majuscule, pas à yagatan ;o

Greater c'est à débattre mais c'est pas hyper transcendant : /

yagatan

-jeux combos ou apparentés(Mine,Maga Combo,Greater Good/Greater Gift,Ideal Form,Magnivore,Domain)
...
-Enormement de jeux reposent sur 1 carte ou presque:Maga Combo,Magnivore,Greater,Domain,Ideal Form et,dans une moindre mesure,Glare et Mine.

Depuis quand Domain est combo? Depuis quand Domain repose sur une seule carte? (J'ai pas mal joué ça et j'arrive encore à gagner après 2 Cranial voire même 3...). Domain est clairement controle. Et apparenter hibou(mine?) et même Magnivore à combo j'ai un peu de mal

Heartbeat ne repose pas que sur Maga, il a aussi Invoke the Firemind et le sb transformation (cf la liste de Bracht).

Rakdos, a mon avis, aura difficilement une liste viable. D'autant qu'il en bave apparement face à aggro et qu'on peut difficilement se permettre d'avoir un deck qui a beaucoup de mal face à Gruul / Zoo. De plus, je suis un récent joueur d'Heartbeat, deck qui devrait avoir le plus peur de Rakdos, pourtant j'ai un peu joué contre des decks de ce genre et je gagne.

Quant à GG je suis un peu mitigé. Disons que tant qu'il n'est pas encore un archétype majeur du T2, il aura ses chances de faire des Top8. Après, y'a de très bonne cartes qui peuvent le battre. Je ne citerais que la ligne ley du vide (qui en plus est utile face à d'autres decks).

Avant tout,merci a tout ceux qui font évoluer les choses en postant avec informations et arguments.Pour ceux qui disent que cranial n'empeche pas greater de tourner,qu'ils s'interroge sur l'efficacité d'un jeu turbo-land dragons dans le metagame...et je les prierai de réfléchir 3 secondes a ce que veut dire"empecher un deck de tourner",ce qui n'est pas"faire GG en une carte"...

Neko,merci au moins d'avoir fait des efforts pour répondre de maniere lisible.Concernant tes idées sur le hellbent,je suis d'accord avec son inutilité relative,mais crois tu tant que ca a l'intelligence humaine pour croire qu'il ne seras pas joué?

Je n'ai pas regardé la nouvelle extension:c'est probable,je n'ai fait que les AP et joue avec les proxis depuis que la liste est connue...mais toi qui sait tout,o grand oracle,quels supers decks brokens n'ai je pas remarque?

Pour ta remarque sur la presence des controles,sache qu'ils sont beaucoup plus joués lors des PT que des CR/OPEN...medites donc sur l'inanite de ta remarque(c'est la seule vraiment fausse),et sur le fait que les ignorer semble tout a fait justifié,d'autant que sea stompy les dissuade efficacement.

Pour Rakdos lent,j'ai un peu de mal a voir quels cartes non-hellbents justifient son apparition.

Pour BloodMoon,je l'avais zapé de la liste,mas c'est evidemment broken dans le format.

Merci a Sidney pour sa reponse qui m'evite du texte sur Kamigawa,et en attente de réponse sur la base d'un Solution avec du noir.Merci d'avance,et bonne sorée.

[edit]j'avais raté le dernier post...Magnivore c'est combo,Domain sans feu devastateur ca a pas l'air fort,Mine sans Mine non plus,et Maga combo c'est pas sur Maga que tu joue l'extraction...dérive de fantasmes,ca te dit qqchose?

[ Dernière modification par yagatan le 27 avr 2006 à 20h23 ]

Le metagame ne semble pas être trop bousculé avec Discorde car le UW contrôle semble pas être un archétype. UG apporte des trucs pas très transcendants, seul Rakdos fait son petit effet et permettra de recentrer encore plus le match-up en faveur d'aggro s'il y a un Rakdos compétitif qui émerge. Un WWU est possible aussi, mais il ne pourrait pas bousculer les choses de manière très frappante.