Conception d'un Solution

En vrac:

- Greater Good, cranial ou pas, c'est moisi comme deck.
- On commence a peu pret a tous tomber d'accord sur le fait que le Hellbent c'est de la daube.
- Les deck control font partie du metagame et sont assez representés contrairement a ce que tu semble croire yagatan: GG, Netsuke, U/Wguard, roxodon, izzet tron, magnivore...
- Tjrs pour les decks control, je pense qu'il est plus important d'etre optimum contre eux plutot que contre aggro: Zoo et gruul c'est tres mauvais maintenant que les listes sont tres connues et attendu, et surtout, les sides contre ces deck sont sans appel (seize the soul = game contre gruul, descendant idem contre les 2 deck, pour ne prendre que ces exemples).

Merci a Sidney pour sa reponse qui m'evite du texte sur Kamigawa,et en attente de réponse sur la base d'un Solution avec du noir.

Pas de quoi

+1 Fangorn, magnivore (LE deck pour les gens qui aiment faire chier le monde ) ca a jamais été combo, tout comme domain
je suis d'accord avec vous, greater c'est middle comme deck...
sinon controle c'est pas mal joué quand meme...(B/W, patriote, izzetron(meme si c'est plus combo), U/W et autres)

Roxodon=Aggro Controle
Mine,Magnivore=Plus combo que controle...a mon sens,Magnivore ca controle pas grand chose sans magnivore sur table quand meme...
Par contre Sydney,je te rejoins entierement que si tu les classe "controle"alors c'est control qu'il faut gerer...
Mais peu importe:comme apparemment peu de consensus ne se forme et qu'on a pas avancé d'un pouce,je vais proposer une question simple et proposer a tout ceux qui veulent parler d'autre chose de creer des topics/MP la personne concernée.

Donc,afin d'avancer:

Etes vous d'accord sur le fait qu'il faut jouer Craniale de base?

Infos pour situer la carte:

Fort VS:
Magnivore,Mine,Greater,Maga Combo,Glare,Sea Stompy,Gift,Ideal Form,Domain

Faible VS:
Gruul,Zoo,Izzetron,orzhov.

En gros,fort contre tout sauf aggro+Izzet...Vous avez compris dans quel camp je me situe.

Pourquoi pas ? mais justement si c'est faible contre Zoo et Gruul, il faudrait trouver des solutions à ça.

Le Blanc en apporte:
Reverence
Marble Titan

Je pense que ces cartes blanches sont aussi intéressantes pour une "Solution":
Ivory Mask
Bien sur Wrath of God

Contre certains decks: Worship

Faible VS:
Gruul,Zoo, orzhov.

Que des decks moisis et pas joués quoi... Aucun problème.

Petite parenthèse : Magnivore controle jusqu'à ce que la bête arrive. Et vu la mana denial qu'il y a dans ce deck, si c'est pas du controle. Et si y'avait pas de controle dans le métagame, hibou n'existerait pas.

Corum, une carte qui est efficace contre au moins la 1/2 du métagame, ça se refuse pas. Et si c'est pour faire un commentaire d'une ligne non construit ni rien, ça sert à rien (même si tu mets en évidence le problème le plus important).
Mais c'est clair que y'a un monde entre la jouer en sb et md. Parce que, sauf contre Ideal, y'a pas marqué gagner la partie. Personnellement je trouve que jouer Cranial de base (sauf en un exemplaire dans Beachhouses) c'est très contestable et je dirais même que c'est pas bon, sinon ça aurait déjà été fait. En plus tu nous cites un tas de deck, maispas mal ne sont plus vraiment joués(Gift, Ideal, Domain) Et franchement cranial sur hibou je dirais que ça le dérange pas tant que ça (générallement il aura déjà un hibou sur table à ce moment et sudden impact, twincast et cerebral vortex ça existe).
Au vu de l'inefficacité de Cranial face à aggro, ce n'est pas jouable de base.

Hiliadan: Reverence, Marble Titan et Worship ne sont pas joués. Et si on part du blanc on va finir sur Ghost Dad, Hand in Hand, Beach houses, BW control, Husk etc...
Je pense que si déjà on veut faire un deck surprenant et compétitif, il va falloir partir dans des couleurs moins jouées, et pas partir juste d'une carte qui est, certes broken et mise dans tous les sb noirs. Sinon je me faits un deck Artéfact parce que Needle et Jitte c'est broken aussi

Et si c'est pour faire un commentaire d'une ligne non construit ni rien, ça sert à rien

Peut-être mais je préfère faire une remarque d'une ligne qui a un vague sens qu'une demi-page de remarques contradictoires plus ou moins moisies du type jouons des cartes avec un CC de 4 pour battre hibou.

Ca dépend dans quel deck

Dans Domain c'est jouable, tutorisable et pas si mauvais. Mais je crois pas avoir parlé de ça ici,non? (faudrait que j'arrête d'être sur 2-3 forums en même temps )

J'ai déjà vu un WB contrôle massacrer un hibou à coup de cranial bien placées. Clair que ça suffit pas et qu'il faut des gains de pv (descendants de kiyomaro), de la défausse (expiation) et autres accélérateurs comme des signets, mais ça passe. C'est loin d'être cranial la pire carte contre hibou.

En fait y'a pas vraiment de carte qui tue hibou à elle seule. C'est plus une main bonne versus hibou. Genre dans domain avec 2 signets c'est pas mauvais. Aggro avec un tas de bête pas chère. Y'a juste Psychic puppetery mais c'est pas jouable.

Quand on voit la diversité du format, on se dit quand meme que tenter de faire un deck "solution" parait un peu illusoire...

Oui c'est sur. On peut toujours essayer de rajouter un archétype dans le format pour le pourir encore plus

juste a propos de cranial....jej ne pense pas que cette carte soit si forte.... tous les deck sont prevus pour faire face a une ou deux cranial sur une partie... les jeux controles ont toujours un un plusieurs kills alternatif pour contrer cranial...

en lisant l article de mike flores sur magicthegatering hier j ai ete convaincu que heartbeat etait un bon deck voir le meilleur du format avec B/W hush (orzhov base sur carapace de nantuko)

je pense donc que le meilleur deck a jouer aujourd hui est heartbeat surtout avec toutes les possibilites que le deck a apres side... il peut avoir un side avec kudzu / meloku / jite....
un side avec cariatide pour oblige l autre a laisser ses anti crea alors qu on reste en mode combo...
un side avec bottled cloister pour evite la discard de B/W
ou bien rien sider du tout et rester en mode dombo tout simple...
je pense que ce deck et vraiment bon surtout qu il resiste a blood moon, qui est une des cartes les plus puissante du format (mais qui est aussi tres dure a integre dans un deck car il y a peu de deck qui ne joue pas de lands non basiques...)

yagatan, je voulais juste dire que :

Si on ne touche pas trop à sa base de mana, et que Cranial n'est pas trop jouée, Enduring peut devenir un poids lourd du métagame sans match-up vraiment mauvais.

c'était juste pour signifier que Cranial pourrait être joué dans un B/R moins rapide.

Et si le jeu B/R était le "solution" ?

Etes vous d'accord sur le fait qu'il faut jouer Craniale de base?

Ouais, c'est toujours utile à mon avis.

Edit : en plus dans un hypothétique B/R solution on pourrait caser le truc qui fait défausser 3 carte à tout le monde (ou deux, enfin j'ai pas regardé la liste pour les cartes noirs) et aussi la créature 2/2 inviationnal, toujours pas mal contre Netsuke =)

[ Dernière modification par MonarkeNeko le 28 avr 2006 à 09h55 ]

Je penche plutot sur un RBU qui eclate le passage pour un Coupe-bourse, qui abuse du Rise/fall, on bourre le deck de bete a defausse defausse comme Orzhov, de pete crea et ca devrait faire son effet je pense. Je tenterai une liste prochainement.