Izzet MachineGun & variantes

il a l'air trop bien le deck izzet machine gun
est ce que ca vaut le cout de jouer erayo car on arrive vite a 4 sorts

non
le but est de jouer sorts qui fait piocher+coller 1, sortqui fait iocher+coller 1...
arreter de vouloir ajouter des trucs a la c** comme niv miz, meloku ou erayo !
si machine gun vous fais **** jouez autre choses mais ne nous ******** pas a transformer un archétype en random deck !

arreter de vouloir ajouter des trucs a la c** comme...erayo

Y en a qui vont avoir des surprises en decouvrant la liste...

je pense pas, erayo, a la limite de side, mais pas MD, avec 18 lands, le jeu a pas les moyens de joué quatres sorts plus erayo, et c'est une carte inactive dans un jeu ou toute les cartes ont deux actions..

Izzet Machinegun?
Je connaissais ce jeu sous le nom de Dragonaut-Gro. Ca fait depuis plus d'un mois qu'on en parle sur StarCityGame...

Voici un lien vers la dernière page du thread: http://www.starcitygames.com/phpBB2/viewtopic.php?t=285839&start=125

Mon préféré dans les decks proposés:

Guys: 10
4 Wee Dragonaughts
3 Tibor and Lumia
3 Kira, Great Glass Spinner

Spells: 31
4 Sleight of Hand
3 Quicken
3 Repeal
3 Remand
4 Electrolyze
4 Shock
4 Volcanic Hammer
3 Char
3 Thoughts of Ruin

Land: 19
4 Izzet Boilerworks
1 Oboro
4 Shivan Reef
4 Island
6 Mountain

Sideboard: 15
4 Pyroclasm
4 Stone Rain
4 Mana Leak
3 Smash

We used Shivan Reef over Steam Vents because we figured it would be better with Boilerworks. He said that the reefs ended up causing a lot of dammage because the gold cards required lots of colored mana. We'll still have to test out the interaction between the color fixing lands, but thats something to consider. Boilerworks is essential to the functioning of the deck, regardless of its clunky nature. It's also very good with Thoughts of Ruin, which he said was very effective. We run so many cantrips and other ways to keep the hand full that Thoughts usually blows up 5 or 6 lands. After you cast thoughts you usually have one or two lands still in your hand due to cantrips and boilerworks, so you can recover fairly quickly. He said Tibor and Lumia was actually very good against the B/G deck, especially with electrolyze. I chose Tibor and Lumia over Gelectrode because overall it will deal more damage than both creatures and players because it combines potential board sweeping ability with a 3/3 potentially flying body. Kira is there to keep your gold beaters mortify, helix, and putrefy proof while they wreck house. Quicken is pretty cool with Thoughts, (imagine: "in response to your gifts ungiven, I will blow up all of your lands"). He said that he didn't like Repeal very much, and that Stone Rain out of the board was very effective against control. My major concern matchup for this deck is Mono blue because it can counter your three mana threats, so I suppose thats something we should work on.

Je vous traduit gracieusement le commentaire pour les non anglophones, car je l'ai trouvé vraiment bien. Le mec explique son deck qu'un ami a testé la veille. Il n'est pas super super optimisé, mais possède tout de même un certain potentiel et quelques idées vraiment interessantes.

Il a donc écrit:

On a utilisé Shivan Reef a la palce de steam vent parce qu'on s'est dit que ca allait mieux avec Boilerworks. Il m'a dit que les reefs finissaient souvent par vraiment piquer car les gold requièrent pas mal de mana coloré. Les lands sont donc à revoir. Boilerworks est essentiel au deck, procurant notament une bonne synergie avec pensées de ruine, qu'il m'a dit être très efficace. Le deck contient tellement de cantrips et autres moyen de garder la main pleine que though of ruine casse généralement 5 ou 6 lands. Après l'avoir lancé, il vous reste généralement un ou deux lands en mains grace aux cantrips, ce qui permet de récupérer assez vite. Il m'a dit que Tibor et Lumia était très efficace en particulier contre les R/G grâce à electrolyse. J'ai préféré T&L a gelectrode car il fait plus mal à la fois aux joueurs et aux créas, notament grace à la faculté d'être un 3/3 potentiellement volant. Kira est la pour protéger vos bestioles de mortify, Helix, putrefy & co pendant qu'ils cassent la baraque. Quicken est plutot cool avec pensées de ruine (imaginez: "en réponse à ton gift je pète tous tes lands"). Il m'a dit qu'il n'avait pas trop apprécié repeal et que stone rain en side était très efficace pour gérer contrôle. Le matchup le plus gênant semble être mono bleu car il contre nos menaces à 3 mana (ndt: les dragonautes) donc je suppose qu'il faut travailler là dessus.

Voilà pour le texte, en ce qui me concerne je pense que R/G aggro est également un matchup très difficile (jitte/Hammer/Char gèrent les dragonautes/T&L pendant que des créatures avec 3+ d'endurance envahissent le terrain avant que pensées de ruine puisse être lancé) mais ça reste à tester...

[Edit: correction des fautes ]
_________________
-Slamn-

[ Edité par Slamn le 03 mar 2006 à 01h57 ]

Pourquoi cette liste est tres mauvaise:

- La curve est tres mauvaise, T&L + ruin + dragonnaut + kira+ electrolyse+ char... ca donne une curve trop elevé pour 19 lands.
- T&L est largement moins bon que gelecrode qui colle regulierement 5-7 sur un tour.
- Les boilerworks ne sont pas assez bon pour etre jouer en 4. 2 suffisent largement, synergie avec ruin ou pas... Jouer boilerworks t2 signifie ne pas pouvoir contrer, ne pas buter une bete avec hammer, ne pas bouncer avec repeal... D'autre part, un main avec 2 boiler = mulligan...
- Il n'y a pas a choisir entre steam vents ou shivan reef, il faut jouer les 2 en x4.
- T&L et Kira sont legendaire... les jouer en x3 doit s'averer tres svt problematique.
- Le side est completement mauvais: stone rain et smash sont pas du tout curvé, et pyroclasm est tres mauvais dans le format. D'autant que toutes les betes qui meurent sur pyro meurent deja sur la moitié des cartes du deck...

@chabi: Erayo n'est effectivement pas MD. Par contre tu as bien tord de sous estimer son potentiel dans le deck. Pour info, erayo se flip avec 4 sorts DONT elle, pas EN PLUS d'elle. Et Erayo renverse completement certain matchup postside...

D'autre part, le matchup contre aggro n'est tendu que parce que le deck (bien monté) reste tres difficile a jouer, et contre aggro, la moindre erreur coute la game.
Mais c'est loin d'etre le pire matchup. Greatergood par exemple est bcp plus chaud... un 5/5 R/G qui meurt, ba il est mort, un yosei qui meurt, c'est game pour l'adversaire...

le E7 orzhof et izzet machine gun sont enfin dévoilés par son créateur lui meme sur magicville. voila
ça c'est de l'info.

_________________
Quand la faim est proche. je mange.

[ Edité par alken le 03 mar 2006 à 11h08 ]

Nous allons pouvoir en discuter serieusement.

La liste de Machingun:


7 Île
4 Brisants Shivâns
4 Cheminées à vapeur
2 Montagne
2 Chaufferie d'Izzet

1 Gelbionte
4 Ghildmage d'Izzet
1 Apprenti jushi
4 Gelectrode
1 Kira, grand fileur de verre

4 Choc
4 Passe-passe
4 Promptitude
4 Marteau volcanique
4 Déférence
2 Fuite de mana
4 Abrogation
4 Électrolyse

Side:
1 Apprenti jushi
3 Erayo, ascendante soratami
1 Kira, grand fileur de verre
1 Aiguille à sectionner
2 Fête fracassante
2 Marque d'expulsion
2 Fuite de mana
1 Honden de la Rage infinie
2 Obstacle

Depuis que j'ai vu la liste, une question me taraude l'esprit:
Pourquoi gelbionte, jushi et Kira en un seul exemplaire??

Je sais bien que la liste n'est pas optimale, mais elle possède cependant de bonnes idées.
Cela dit, si vous cliquez sur le lien et observez ce qui est dit, la plupart des autres versions sont très proches de la liste du "Izzet machinegun".
Ce qui me plait, c'est l'idée du thought of ruin pour, genre, le side..

Machingun concede sur giant solifuge, si il est soutenue de quelque blast pour les guildmages.

moi je pense que pyroclasme aurait bien sa place dans ce jeu...

certes il y a le gelectrode.
certes il y a le marteau volcanique.
mais bon, contre un bon weenie...

enfin, bon, moi j'aime pas trop déférance la-dedans, c'est pas LE contre du T2 par exellence... il ne fait que retarder ! perso obstacle est mieux dans le genre je te contre-tu-me-contres-par-la-barbichetteu ! bon, après yil y a l'effet (kiss kool nan, j'arrête ) cantrip, qui est appréciable mais voila quoi... on se comprend... non, ce n'est pas ce que vous pensiez !

Le 04/03/2006, 008 avait écrit ...

moi je pense que pyroclasme aurait bien sa place dans ce jeu...

Je fais des tests avec la liste de Magicville et je suis désolé Pyroclasm c'est pourrit dans le format à part tuer un hond of konda, un bird ou un lion des savanes, contre Gruul Berengei avec le double terrain 3/3 tour 1 bah sa gere pyroclasm, donc pyroclasm est vraiment pourrit dans le metagame pour l'instant. En apparence ce jeu à l'air facile à jouer mais ce n'est pas du tout le cas

_________________
La mort plane sur vous

[ Edité par osiris15 le 04 mar 2006 à 08h36 ]

Mes observations sur le deck (maintenant que je peux les dire...):

- Je ne suis pas fan des 1 slots non plus... Il faut un peu connaitre la facon de builder de Lauriol pour les comprendre... Apres on adhere ou pas, il a sa vision du deckbuilding ^_^

- Gelbiote reste qd meme tres synergique et productif contre aggro. A envisager en plusieurs exemplaire en side eventuellement. MD c'est un peu genant, car c'est une carte vraiment faible contre trop de matchup.

- Je n'aime pas guildmage en x4. Je le trouve assez mauvais en debut de game, ou il n'est finalement qu'un 2/2 pour 2cc... Il n'est utile que pour finir le travail, donc je pense que finalement x2 doit etre suffisant (aaah lauriol et la mana curve ^_^)

- Deference c'est juste le contre ultime dans ce deck qui n'a pas besoin de contrer ce qu'il y a en face, mais seulement de gagner un peu de tps pour tuer.

- Je n'aime pas repeal en x4, pour la meme raison que gelbionte... Repeal est une carte morte contre bcp de deck control... et on ne peut meme pas utiliser son cantrip comme recylcage tres souvent... D'autre part, depuis que j'ai gagner tout un CR sur Boomerang t2, j'envisage plus du tout de jouer Bleu sans cette carte... boomerangx3 et repeal x2 en ce qui me concerne. Avec 2 repeal en side contre aggro, parce que la c'est vraiment enorme...

- Je trouve le deck tres sensible a Helix et fer de la foi. Le gelectrode peut evidement se suicider, mais il n'est pas rare de devoir le poser a la hate pour contenir l'adv, et si une heliex ou un fer le touche avant qu'il ne soit actif, c'est svt game.

- Je trouve que le deck dans cette version a un peu de mal a tuer parfois (notament a cause du pts precedend...). J'aime bcp les dragonnaut qui aident grandement a renverser cette tendance. D'autre part, R/G n'a que char pour le gerer... et s'il fait un tour sur table, c'est svt game...

- Je pense que pour jouer gelectrode + dragonnaut il faut jouer une 3e carte, a laquelle je suis apparement le seul a avoir penser, aussi la garderai-je secrete... Mais c'est pas bien dur de la trouver.

- Erayo en side est completement enorme contre certain matchup...

- le rdm honden je vois pas bien... j'aime pas du tout.

- les 2 leak sont absolument necessaire contre des matchup comme greatergood.

- La tech ruin j'y crois pas une seconde tellement le deck joue peu de land et tellement le boilerworks en x4 c'est nefaste. De facon globale, l'ajout de spell a 3cc ou plus, ca n'est vraiment pas bon ici.

Conclusion apres 2 semaines de tests et une bonne 10aine de versions:
Le deck est vraiment difficile a jouer, mais une fois bien pris en main procure vraiment bcp de plaisir. Ca fait 10ans que je reve de pouvoir a nouveau tuer au prodigal...^_^... Et puis j'adore faire des tricks de malade dans tout les sens pour renverser des games mal barrées. Au final, j'avais un peu peur de pas trop me faire plaisir en T2 cette saisons tellement j'aimais pas les decks qui tournaient... Et bien, ce deck m'a completement remotivé...

Oui deference est vraiment ultime dans ce deck, sa permet de retarder l'adversaire et peut permettre un tap/detape de gelectrode, assez tard en game permet de retarder le passage des gros thons (genre kodama), et permet souvent de passer une fuite derriere ou l'adversaire ne peux payer les 3. Repeal bon en mid game ou en late game sincerement il permet de piocher et de renvoyer étant donner qu'au bout d'un moment on se retrouve avec tous pleins de mana, je peux vous dire que quand on pioche une deuxième gelbionte ou un instant on est bien content.

Mais bon mon experience est faible pour l'instant avec ce jeu