[Développement] Bant Embalm

Le 24/07/2017 à 12:18, Zygomatic avait écrit ...
Perso je vois pas pourquoi vous vous engueulez pour l'empêcher d'optimiser son deck pour du compétitif.

Le point de discorde n'est pas l'empêcher de l'optimiser, mais sortir de l'idée initial pour que le jeu soit optimiser.

Moi j'avais passé un temps fou à optimiser mon deck zada-partisanne poilargent, j'ai jamais fait plus de 2 - 2 en fnm mais qu'est ce que je me suis fendu la gueule!

Optimiser un jeu et faire au mieux 2/2 en fnm, ça signifie que le jeu ne tient pas contre des jeux corrects, donc que l'idée n'est pas suffisamment bonne pour en faire un deck viable, la meilleure optimisation est de changer de jeu.
Un plan de jeu sous-optimal pour monter un jeu (en restant sur ce plan malgré des résultats moyens) donne un jeu casual, qui n'a pas sa place ici vu que l'on cherche plutôt du résultat sur cette partie du forum.

Ce n'est pas contre qui que ce soit, juste un fait sur la structure du forum. J'aime jouer des jeux relativement absurdes avec des plans farfelus, mais je ne les posterais pas dans cette partie du forum.

Celestial :

Je suis pas certain que le meilleur contre hanweir bataillon soit de le bloquer et laisser passer 2 dégâts plutôt que le bloquer + tuer un token pendant 2 tours. Le cub pour jouer energy y'a quasiment aucun différence entre un 2/3 et une 2/2. C'est vachement rare de pas avoir d'energie. Après trueheart aime pas magma spray.

Le vizier, en effet il attire toute la haine du monde et a un body correct. J'aime en particulier le fait d'aller chercher les créas de side genre le sphinx 5/3 (honnête contre glorybringer aussi). Maindeck ça permet en effet d'aller tutor Temmet s'il peut win.

Jirock :

Un deck monument sans Avacyn ça parait quand même un peu étrange. Pour l'avoir pas mal vu en face c'est probablement elle qui fait tenir tout le deck. Et puis ça me fera pas mal de créatures (au minimum l'ange, l'aven et temmet) qui ne tirent aucun parti du monument depuis le cimtière.
Peut-être que je sous-estime la capacité de peuplement du monument, mais quitte à perdre mon tour 3 pour accélérer l'ange au tour 4, pourquoi pas simplement mettre un mana-dork ?

Zygomatic :

Ce qui est amusant c'est que j'ai déjà gagné deux parties grâce à la meule de embalmer's tools. xD
C'était des parties stallées, l'une par exemple contre un deck lifelink sunmare ou j'avais des tokens et aven wind guide mais l'adversaire gisela et autre aerial responder.

Par contre je ferai jamais de deck meule sans 4x startled awake, ça combote trop avec fraying sanity puisque peu importe la séquence (fraying-fraying-startled ou fraying-startled-startled) ça tue.

Après ici la meule restera un plan de dernier secours, surtout si je bouge les embalmer's tools en side.

Jirock :

Un deck monument sans Avacyn ça parait quand même un peu étrange. 

Qu'on me corrige si je me trompe. Mais jamais une liste Monument (et en particulier U/W monument) n'a packé des Avacyn ... A part flinguer ton plan de jeux en te sweppant ton propre board je ne vois pas l'intérêt ... 

Le deck monument n' a pas besoin d'un kill comme Avacyn, il fonctionne sur sa capacité à peupler, sur la récursivité que peut lui apporter Dusk/Dawn (qui ramène quasiment tous le pack) sur le card avantage dégénéré que peut apporter Bygone Bishop et enfin sur plan de jeu kill à L'Ormendahl.

En effet j'avais vu seulement la version Mono-W (avec 3-4 avacyn).
J'étais persuadé pour une raison inconnue que U/W fonctionnait pareil.

Certes si l'adversaire répond avec un removal à son ETB c'est wipe du board, mais tu gardes quand même une Avacyn 6/5 , et si tu peux lancer un selfless spirit pour 1... Après en effet c'est peut-être trop risqué.

Le 24/07/2017 à 13:17, Monby avait écrit ...

Jirock :

Un deck monument sans Avacyn ça parait quand même un peu étrange. 

 

Qu'on me corrige si je me trompe. Mais jamais une liste Monument (et en particulier U/W monument) n'a packé des Avacyn ... A part flinguer ton plan de jeux en te sweppant ton propre board je ne vois pas l'intérêt ... 

Le deck monument n' a pas besoin d'un kill comme Avacyn, il fonctionne sur sa capacité à peupler, sur la récursivité que peut lui apporter Dusk/Dawn (qui ramène quasiment tous le pack) sur le card avantage dégénéré que peut apporter Bygone Bishop et enfin sur plan de jeu kill à L'Ormendahl.

Y'aurais une liste quelque part ?

Ps: je viens de pensé, ca serais pas si stupide de joué des cartouches non ? Si on met true heart, la blanche en fait un bloqueur super (3/3 ini qui peut bloqué 2 bêtes c'est sexe, avec un chumpblock en plus), sur le chat c'est un peu redondant mais pour le reste...ca permet de faire un play t2 créa, t3 créa + cartouche, 3 bêtes sur le board + une menace, ca permet de rattrapé un potentiel retard.

La cartouche bleu est meilleurs sur le chat (2/2 vol qui tappe à 4, ca gère kiran tout en creusant sa biblio) mais est on perd clairement en temps. L'embalm compense la perte de ca habituelle donc why not (et si il joue des antibête généralement c'est qu'il se développe pas donc bon)...Dans se cas faudrait coupé sur kefnet et des contres et mettre des true heart (en plus ça compensera ta crainte de pas avoir de bloqueur en phase de sauce)

U/W Monument : https://www.channelfireball.com/articles/deck-of-the-day-uw-monument/

J'avoue être ultra sceptique sur les cartouches. Autant oui c'est rigolo sur le trueheart, mais pour le reste... Je vais pas vraiment l'utiliser aggressivement.
T3 je reste attaché à ma Champion of wits. x)

Kefnet je l'adore, je l'ai en foil, je le met en side de tous mes decks contrôle, mais là c'est hors de question. Avoir 7 cartes c'est vraiment compliqué, même dans un jeu purement contrôle, alors dans un deck ou on va quand même vouloir poser une créa par tour ? ?Non.


Pour le deck monument, mon idée était sûrement biaisée parce que je joue B/G energy et qu'Avacyn est LA carte qui me rendait la vie difficile. Sans, U/W est un poil moins menaçant.

Après tu peux très bien voir jouer des listes Azorius aggro sans le monument (à base d'esprit ou même good stuff avec avacyn gidéon, etc). C'est juste que l'archétype monument est bien typé avec un plan de jeux bien précis qui ne laisse à mon sens pas trop la place au tunning. 

Concernant Kefnet, perso je le vois uniquement dans U/R contrôle ou Grixis contrôle (ni plus ni moins qu'un U/R splash bolas). Mais on s'éloigne de ton sujet principal 

Le 24/07/2017 à 13:17, Monby avait écrit ...

Jirock :

Un deck monument sans Avacyn ça parait quand même un peu étrange. 

 

Qu'on me corrige si je me trompe. Mais jamais une liste Monument (et en particulier U/W monument) n'a packé des Avacyn ... A part flinguer ton plan de jeux en te sweppant ton propre board je ne vois pas l'intérêt ... 

Le deck monument n' a pas besoin d'un kill comme Avacyn, il fonctionne sur sa capacité à peupler, sur la récursivité que peut lui apporter Dusk/Dawn (qui ramène quasiment tous le pack) sur le card avantage dégénéré que peut apporter Bygone Bishop et enfin sur plan de jeu kill à L'Ormendahl.

Alors si, Avacyn est complètement OP dans Monument comme ailleurs. Il y a l'interaction avec Selfless Spirit, il y a l'interaction d'Avacyn avec elle-même (enfin, une seconde copie) pour ne pas perdre ton board tout en rasant celui d'en face... 
Maintenant, toutes les listes sont loin d'intégrer Avacyn en effet, il y a des variations sur Cloudblazer / Angel of Invention / Angel of Sanctions / Avacyn comme 5-drop entre MD et SB, toutes des options qui ont leurs propres mérites. Mais dire qu'Avacyn n'a pas sa place dans le deck parce que le flip est un inconvénient, c'est loin d'être vrai pour ce que j'ai pu en voir.

Et pour finir sur Monument, peut-être n'y a-t-il qu'une seule version "correcte" de UW Monument (c'est même probablement le cas), mais la piste la plus prometteuse que je vois pour ton deck, Kaba, inclue des monuments, parce qu'il synergise avec Temmet, Wind Guide et surtout parce qu'il fluidifie les sorties d'un deck autrement très clunky.
Est-ce qu'il ne faudrait pas carrément switcher sur une autre version d'UW Monument ? On est en droit de se poser la question.
 

d'un point de vue perso, je trouve que ange d'inventivité + monument + crépuscule aube est plus plaisant a joué que avacyn (et aussi moins risqué sauf pour l'adversaire ah ah).

Pour en revenir aux mouton, je pense pas que monument soit optimisé dans le jeu, (même si la synergie avec l'avemain est carrément super), je pense qu'avec des producteurs de token c'est mieux (fabrication, producteur de token).

la champion of the wits, je persiste à pensé qu'elle optimise pas l'embalm et l'eternalisation, a mon sens l'utilisation optimale est de les joués une fois avant et non les utilisé "direct" depuis le grave, elle ira mieux dans un jeu qui joue sur le grave avec du discard, réanimation (genre avec amalgame prisé, liliana, l'hydre, vagabon, libérateur des crypte et autre zombie), en bref les jeu ou la necessité d'avoir certaine pièce et d avoir sont cimetière rempli est une nécessité).

ps: un peu étonnant qu'il n'y as aucun jeu blink, entre cloudbrazer, interlude, la fabrication, les 2-3 ange, il devrait avoir de quoi faire, no ?

Update :

Bon, il est trop tôt pour pouvoir réellement faire des retours et le deck est encore en test intensif. C'est évidemment un peu dur en ce moment de tenir face à Ramunap red avec ce deck. Je teste encore certaines variations, notamment sur le splash vert.

En tout cas :
- La version avec les contres ne marche pas du tout, c'est le pire moyen de tenir le début de partie, et ensuite tout coûte trop cher pour pouvoir garder un contre.
- Le monument, j'ai testé et je suis pas encore convaincu. A continuer de tester. Avec 3 aven et 3 Temmet.