[Dévelopement] Humain %W %G

Le 16/01/2017 à 12:12, Kira avait écrit ...
J'ai joué contre ce pack en showdown j'étais bg delirium et il m'a effectivement roulé dessus en final du top 4. Je pense que le matchup devrait être plutôt équilibré, l'auteur du topic à homis de dire qu'il a eu d'excellentes sorties sur le showdown où il a perfé mais que c'était moins concluant les semaines suivantes.

Non non, même des sorties moyennes BG delirium n'est pas un soucis. Je ne sais pas comment l'expliquer mais voilà.

Non non, même des sorties moyennes BG delirium n'est pas un soucis. Je ne sais pas comment l'expliquer mais voilà.

C'est un peu léger comme argument on va pas se mentir^^. Le principal soucis de delirium c'est thalia sur le board qui ralenti la défence qui devrait permettre de contenir aggro. Ishkanah family full tap à l'arrivée c'est pas fou. Tu sembles jouer 2 thalia dans le pack mais elle venait assez fréquement de mémoire. Et tu as su la protéger correctement avec avacyn et blossoming defence. c'etait surtout autour de ces situations là je crois et des phases à double lieutenant en top deck que tu faisais le taffe. Bref, pour moi ca reste un match up faisable sous condition de sortie pas trop explosive (avis perso). Je suis loin d'être dans le discours que delirum est au dessus de ton pack, mais je suis contre l'idée que c'est easy contre BG delirium, surtout avec de la sortie moyenne.

Je me laisse tenter en standard avec ce deck.
Dans la révolte éthérique, je ne sais pas trop quoi penser de deux Herboristes cachés, qui peuvent donc être jouée gratuitement, mais attention au double vert, de la Mimique métallique en trois ou quatre exemplaires à la place des lantern scout qui passeraient alors en side en *2 et de deux Rallieur renégat.

Quoi que vous en pensez ?

EDIT/ Je laisserais deux selfless spirit main deck également


EDIT/ proposition de liste :

Cela nous donne :
4 Canopy Vista
4 Fortified Village
5 Forest
10 Plains
1 abbaye du val d'orient

3 Tireless Tracker
3 Mimique métallique
3 Thalia, Heretic Cathar
4 Thalia's Lieutenant
3 Hanweir Militia Captain
2 Duskwatch Recruiter
4 Thraben Inspector
3 Archangel Avacyn
2 selfless spirit
2 Rallieur renégat

3 Gideon, Ally of Zendikar
2 Envie d'artificiel  qui cassent les artos en éphemère et sans conditions.
2 Declaration in Stone


3 avacyn, car c'est norte seul très haut de courbe.


En side, je mettrais des lantern scout, des casse arto pax cher (natural state ou fragmentize) un ou deux sort de gestion de plus..Une wrath peut être ?

.
 

Mimique métallique c'est super fort je te conseil en *3 ou *4 si il te reste de la place. Rallieur renagat est lui aussi très solide et doit être rentré *2 ou *3. Le reste n'a pas vraiment sa place.


Selfless spirit main deck c'est discutable car ton pack a la capacité de faire gonfler le board très rapidement surtout si tu joue always watching. Même sans, tu peux vite être hors de porté des sweppers comme kozilek returns ou radiant flames ou au pire jouer heroic intervention

Perso je partirai sur une liste de ce genre :

3 Duskwatch recruiter
3 lambolt pacifist
3 mimic metallic
3 renegat rallier
4 thalia's lieutenant
4 traben inspector
3 tireless tracker
4 heron's grace champion

2 declaration in stone
2 blossoming defense
2 heroic intervention (qui permet de se passer de sefless spirit afin de ce concentrer sur le côté tribal)
 Ou 2 always watching (discutable car le board gonfle déjà tres vite avec Mimic + lieutenant et Rallier renegat)

Side :

3 thalia
1 sigarda
.......
Le pack me semble hyper solide surtout avec l'ajout de Mimic et Rallier mais j'ai des doutes sur sa représentativité à cause de la présence de Yanni's expertise dans le format.

Monby : message lu et compris, mais j'ai édité en proposant une liste, as tu rédigé ton message en prenant en compte cette liste ou pas ?

C'est vrai que passer sur trois duskwatch serait bien.
Ok pour les selfless, les blossoming defense et les héroic intervention que j'aime beaucoup. J'update ma liste dans l'après midi.
Par contre, je suis fan de Thalia main deck. Perso je compte sur elle pour forcer les removal adverse.

Après, on a rien qui vole, si y'a un truc volant en face, il faut faire la course (qu'on est censé gagner).

Pour l'avoir tester avant Eather revolt, le pack met une pression assez folle. Il gagne même la course Vs véhicules. Donc je ne pense pas qu'on puisse s'inquiéter d'une pression volante particulière. Sinon j'aime bien Sigarda en side qui permettait déjà avant de palier à ce problème (qui en soi n'en est pas un car comme tu le dis on doit gagner la course). Mais il est vrai qu'une avacyn adverse peut toujours être problématique.

EDIT : je viens de penser à Moissonneur de l'Éthersphère qui est potentiellement problématique pour nous. Sa vole + life link avec un body 3/5 .... Du coup je pense partir sur 2 Clip wings en side

Concernant ta liste, elle est très correcte, mais perso j'ai du mal à me passer du Heron' grace champion qui est ultra polyvalent, permet de créer la surprise pendant des phases de combat grâce au flash et permet de se passer de Lantern scout grâce au life link. 

Thalia est très forte contre véhicule et délirum, mais est souvent une carte lambda (3/2 pour 3) contre Marvelous energy, U/R, et probablement d'autres packs émergeant. C'est pour cela que je préfère la mettre en side afin d'optimiser au maximum le plan de jeux principale qui est de mettre la pression. (d'ou la présence de lambolt pacifist qui peut devenir assez infâme avec lieutenant et mimic :  6/6 pour 1G dans certains cas).

Voilà le seul problème que je me pose actuellement est l'intégration ou non de always watching. Grâce à l'ajout de mimic on a une "simili antienne" supplémentaire qui avec lieutenant peut permettre de se passer de Always qui en plus arrive tour 3 et casse un peu notre sortie curvée.

Très bien. tu m'as convaincu. Je vais passer à deux thalia MD et trois duskwatch.
Virer les selfless et passer sur 2 héroic intervention
Ainsi que deux avacyn au lieu de trois et deux héron's grace champion. Je préfère également 23 lands  au lieu de 24 (on est aggro, bicolore, mais aggro quand même) et ça me permet d'avoir le bon total de cartes ^^...

4 Canopy Vista
4 Fortified Village
5 Forest
9Plains
1 abbaye du val d'orient

3 Tireless Tracker
3 Mimique métallique
2 Thalia, Heretic Cathar
4 Thalia's Lieutenant
3 Hanweir Militia Captain
3 Duskwatch Recruiter
4 Thraben Inspector
2 Archangel Avacyn
2 Heron's grace champion
2 Rallieur renégat

3 Gideon, Ally of Zendikar
2 Envie d'artificiel  qui cassent les artos en éphemère et sans conditions.
2 Declaration in Stone
2 heroic intervention



EDIT/ On a pas parlé du serment d'ajani ? On a un PW fort quand même, et on fait mumuse avec les +1/+1... 
Quite à faire un 1 drop pour pas s'enquiquiner avec la clause légendaire .. non ?

Comme tu veux j'ai pas trop tester depuis la sortie d'AR. Mais perso je suis déjà pas trop Fan de gidéon main deck  (je préfère mettre 4 heron pour le slot à 4 mana), le préférant en side. Mais bon je comprend tous à fait le choix de le mettre main deck pour profiter de son ultimate. Du coup le serment d'ajani me semble too much. Les slots sont chers et sa dilue notre plan de jeux qui est de faire une sortie aggro bien curvé. Du coup perdre du temps à faire T2 Serment Ajani T3 gidéon me semble beaucoup moins fort que T4 gidéon avec un board déjà bien remplis de cratures.

Si c'est juste pour faire +1/+1, autant mettre always watching....?Pour moi, Gideon doit faire son +1 au moins un fois, puis emblème, puis après sauces à la 5/5 indestructible qui est humain en prime. Contrairement à d'autres deck, je ne pense pas casser Gideon immédiatement. 

Et je viens de penser à Mise hors service qui est un envi d'artificiel au rabais, mais qui peut faire gagner un PV de plus, mais surtout c'est blanc et pas vert. Hors T4, on veut le double blanc pour un éventuelle Gideon et/ou avacyn T5.

Perso je suis pas fan des anti artos main deck.  Car dans certains match up delirium, U/W flash, shaelli combo ?) tu te retrouve avec une carte inutile dans ton pack. Par contre Envi artificiel en side oui je valide, j'en joue moi même 2.

J'ai beaucoup de deck véhicule/réservoir/paharmonicon là où je joue. Y'a guère que délirium qui n'en a pas.
je vais tester si je prefère le casse arto vert ou le blanc, vu la sortie de couleur, mais je pense que le blanc sera mieux, pas de double vert , mais des double blanc dans le deck.

J'ai pas tout lu en entier, je n'ai pas trop le temps là, mais dans un premier temps, je resterais bien sur un peu plus de Thalia de base. On parle beaucoup de la combo Saheeli/Gardien félidar, et Thalia sur table empêche la combo. C'est un point à prendre en compte dans le build actuel je pense tant qu'on ne sait pas si le deck va perfer ou pas. Je m'attend à en voir pas mal joué, et Thalia remplit très bien son rôle contre ça.

Mais non personne ne jouera shaeli combo chez nous .... a part peut etre toi 

Je ne vois absolument pas pourquoi tu dis ça... Mais bref, la Thalia casse la combo, donc dans un premier temps, dans cette liste je la mettrais au moins en 3 exemplaires avant de voir ce que donne le méta ^^

Après réflexion, les casses artos/enchant irons en side.
Je rajoute une thalia et une mimique, parceque Caytrobi1
Je rajouteu ne 4e thalia parceque je sais pas compter et que j'était à 59 cartes. Et thalia est notre seul tour 3, (mais si on a joué un duskwatch, on peut faire sa capa)
Et je passe également à quatre duskwatch et deux capitaine. On est aggro, la pioche on en a peu, alors on la garde alors que les capitaine sont un peu overkill

Ce qui donne
23 land
4 Canopy Vista
4 Fortified Village
5 Forest
9Plains
1 abbaye du val d'orient


31 créatures
3 Tireless Tracker
4 Mimique métallique
4 Thalia, Heretic Cathar
4 Thalia's Lieutenant
2 Hanweir Militia Captain
4 Duskwatch Recruiter
4 Thraben Inspector
2 Archangel Avacyn
2 Heron's grace champion
2 Rallieur renégat

6 autres sorts
2 Gideon, Ally of Zendikar
2 Declaration in Stone
2 heroic intervention


J'ai commencé à penser au side, mais je ne suis pas très bon
En side
2 mise hors service mieux que les Envie d'artificiel car blanc  qui cassent les artos et enchant en éphémère et sans conditions. CCM de 3, c'est haut, mais c'est là où notre courbe a une faiblesse.
2 Grâce empruntée préférées à deux Repousser l'abominable, car le premier me sauve de la wrath qui fait -3/-3 et n'est pas forcement une carte morte (peut faire un overrun)
1 Rallieur renégat de même, si on peut se permettre d'être un peu plus lent
2 Declaration in Stone pour gérer plus de truc
2 Sigarda, grâce du héron qui amène du haut de courbe si besoin, mais on les rentreras souvent à la place des avacyn.