%B %W Planeswalker Control

J'ai deja vu cette liste quelque part sur le net, je l'ai copiee pour tester. Vraiment bof comme liste. Dans l'esprit, on comprend pas trop bien ce que le type qui a construit le deck veut faire. 7x Oaths?? C'est trop. Esperer sortir 1 PW par tour a partir du T3, c'est utopique.

Voila une liste Jund presque PW qui a fait top8 en Coree:

22 LANDS
1 Blooming Marsh
2 Cinder Glade
2 Evolving Wilds
1 Foreboding Ruins
4 Forest
1 Game Trail
3 Hissing Quagmire
3 Mountain
2 Smoldering Marsh
3 Swamp

21 CREATURES
3 Combustible Gearhulk
1 Decimator of the Provinces
3 Pia Nalaar
4 Servant of the Conduit
2 Sin Prodder
4 Sylvan Advocate
4 Verdurous Gearhulk

10 INSTANTS and SORC.
4 Attune with Aether
3 Harnessed Lightning
3 Unlicensed Disintegration
7 OTHER SPELLS
4 Chandra, Torch of Defiance
3 Nissa, Vital Force

SIDEBOARD
3 Clip Wings
2 Collective Brutality
3 Collective Defiance
1 Dragonmaster Outcast
2 Goblin Dark-Dwellers
2 Natural State
2 Sin Prodder


L'enorme difference, c'est qu'on a une vraie base de creatures, et qu'on n'est pas en mode "sauve-qui-peut" des le 3e tour en comptant uniquement sur des PW pour venir a la rescousse.
4x Sylvan Advocate je pige pas trop, perso je vois mieux Tireless Tracker dans ce deck, surtout avec Unlicensed Disintegration.

Hello, 

Suite à l'abandon de cette liste, la méta ne m'étant pas favorable, je réhitère la liste avec Aether Revolt et vient demander votre soutien sur les choix que j'ai fais.

Terrains x25

x4 Marais
x3 Forêt
x2 Montagne
x4 Bourbiers sifflants
x4 Evolving Wilds
x2 Clairière de scories
x2 Marécage fumant
x2 Piste de gibier
x2 Ruines angoissantes

Créatures x6

x4 Partisan sylvestre
x2 Traqueuse infatigable

Planeswalkers x12

x3 Liliana, dernier espoir
x2 Arlinn Kord
x3 Chandra, torche de la défiance
x2 Nissa, force vitale
x2 Ob Nixilis ravivé

Enchantements x6

x4 Serment de Nissa
x2 Serment de Liliana

Ephémères x2

x2 Fatal Push

Rituels x6

x3 Flammes radieuses
x2 Vérités douloureuses
x1 Chemin désastreux

Artefacts x3

x3 Coeur de Kiran

Side x13

x1 Traqueuse infatigable
x2 Fatal push
x2 Envie d'artificiel
x2 Vrilles fouettantes
x4 Trangession de l'esprit
x1 Flammes radieuses
x2 Larmes de Valakut

Le side n'est pas optimal car la méta n'est pas encore établie avec la sortie d'Aether Revolt.

Merci pour vos retours .

Sur le papier Coeur de Kiran à l'air très fort dans le pack !

Dans l'état actuel Shaan ta liste n'a aucun moyen d'empêcher copycat de partir en combo
Tu as une liste plutôt lente, il faut clairement que tu envisages un moyen dès le MD d'arrêter un jeu patriot contrôle copy cat

Etre un bye sur patte pour ce jeu n'est pas une bonne idée 

Mmh, c'est pas faux oui.
Que mettre justement dans ce deck pour ça ? Il y a bien coeur de kiran qui peut tuer Saheeli afin d'éviter la combo. Mais est suffisant ? Je pense Pas ^^
Envisager des chocs en side ?

Le 18/01/2017 à 11:31, Shaan avait écrit ...
Mmh, c'est pas faux oui.
Que mettre justement dans ce deck pour ça ? Il y a bien coeur de kiran qui peut tuer Saheeli afin d'éviter la combo. Mais est suffisant ? Je pense Pas ^^
Envisager des chocs en side ?

Par du principe que contre toi il va rien faire avant le tour 6 à part des glimmer ou blaster tes traqueur/advocate si tu deviens trop menaçant et faire tour 6 Copycat into saheeli

Tout tes removal sont en rituel, tu peux juste concéder, et tu ne pourras rien faire
Il te faut quelque chose pour avoir interagir avec le deck en face (de la défausse, des grasp, bref soit quelque chose qui contre sa combo, soit quelque chose qui le ralentit, parce que ton deck met du temps à tuer)

Je peux toujours mettre des transgress the mind MD justement. Après, le méta ne sera pas composé uniquement que de Copycat. Il y a toujours le side qui fera fonctionner les choses.
Je sais que beaucoup de gens sont attiré par le deck copycat.

Des choc pourraient stopper saheeli sur son -2. Lost legacy en side serait une seconde protection contre la combo.
Je ne sais pas à quelle fréquence tu peux avoir le délire, mais si c'est rapide (mais j'en doute) tu peux tenter le pick the brain.
Pour revenir sur les PW à 6 dont vous parliez plus tot, il ne me semble pas avoir vu de Sorin mentionné. Tour 6, avoir le mana blanc ne me semble pas compliqué à obtenir avec OoN, quitte à mettre une plaine dans le deck, que tu peux récupérer avec evolving Wilds. Sorin étant un bon tour 6, capable de tuer sur son +1 et de drainer sur le -X tout en contrôlant.

Après j'avoue qu'une version Abzan serait bien plus solide contre un deck Copycat, avec thalia/autorité des consules (même si la carte n'est pas extra). 

je pense sincèrement que le copycat en standard risque d'être au moins aussi représenté que twin en modern
peut-etre entre 15-25% du format,

Ce sera IMO au pire un futur tiers 2, ou sinon un futur tiers 1 du format. Faire l'impasse sur ce jeu me semble impossible

Pour les chocs si tu veux les jouer, c'est MD mais dans ta liste cela ne me vend pas du rêve. J'ai clairement pas envie de réserver 4 slot en side à des chocs. Tu peux par contre passer à 4 Fatal push
Comme ça si tu as coeur de kiran sur le board plus PW sur le board, tu crew autant de fois le coeur jusqu'à que ton PW n'est plus de marqueur loyauté et aille au cimetière et tu push le félidar

Je dirais qu'une combinaison de transgress the mind/ 4 fatal push pourrait marcher si on rajoute que tu as ruinous pour gérer une early Saheeli T3, et Coeur de kiran pour avoir la révolte

Korelvirus: merci pour ton message. Clairement un splash blanc n'est pas je pense intéressant ce qui déstabiliserait la mana base. :/.
J'avais opté au départ pour une chandra à 6 mais elle ne vend pas de rêves et je préfère un ob nixilis du coup

Liehos: il aurait fallu avoir chute du héros et ça aurait été top ! Cela dit, oui, 4 chocs en side paraît beaucoup.. A voir pour passer des transgress the mind en MD et trois fatal push peut être.

Le 18/01/2017 à 13:36, Shaan avait écrit ...
Korelvirus: merci pour ton message. Clairement un splash blanc n'est pas je pense intéressant ce qui déstabiliserait la mana base. :/.
J'avais opté au départ pour une chandra à 6 mais elle ne vend pas de rêves et je préfère un ob nixilis du coup

Liehos: il aurait fallu avoir chute du héros et ça aurait été top ! Cela dit, oui, 4 chocs en side paraît beaucoup.. A voir pour passer des transgress the mind en MD et trois fatal push peut être.

J'avoue que splasher blanc en plus d'un tricolor, c'est lourd, c'est surtout OoN qui aurait fait le taff.

Pour lutter contre Copycat, y a pour moi deux possibilité dans les couleurs de JUND: anéantir la combo dans l'oeuf, ou, pouvoir réagir vitesse éphémère quand elle sort.

Le soucis avec le deuxième choix, c'est que patriot aura facilement de quoi répliquer contre des éphémères, avec dispel notamment.

C'est pour cela que je trouve en général (et pas que contre copycat), Abzan PW plus solide que Jund PW, avec notamment la possibilité de sider les sweeper pour entrer thalia contre copycat.

De plus on a accès à annulation angoissée qui peut être une solution contre copycat.

Déclaration dans la pierre qui permet de réagir plus vite contre token qu'avec nos sweeper.

Serment d'ajani, j'attends de voir, mais pour moi dans ce genre de deck, ça peut se tenter. Gratter un tour sur chaque lancé de PW et occasionnellement booster quelques créa, c'est sympa. pour le coup ça permet à heart of kiran de rouler sur Ishkana, ça se met hors de portée d'une avacyn non boostée et ça permet de prendre le dessus sur le moissonneur de l'éthersphère, entre autre.

J'aurai bien tenté dans ce genre de deck le Révolutionnaire de Massepoing, qui va clairement faire réfléchir l'adversaire sur ses assauts/removal, car en plus de protéger nos PW, ça les renforce, et sur le -2 de  liliana, c'est pas moche du tout. Ca se joue sous expertise de yahenni.
 

Oui je sais bien mais du coup ce n'est pas l'optique du deck et enlever le rouge reviendrait à virer Flammes radieuses, Chandra, Torche de la défiance et dans une moindre mesure Arlinn Kord. Je veux jouer Chandra et Flammes radieuses .

Post side je pense qu'il y a moyen de faire quelque chose, et puis, on ne connait pas encore le meta

Pour ce qui est de la Revolutionnaire de Massepoing, je dois admettre que la carte est attirante, à voir mais hormis en remplacement de Traqueuse infatigable, je ne vois pas quoi enlever pour mettre ca.

Édit: que penser de walking balista en side ?

Après flammes radieuses peuvent être un peu compensées par l'expertise noire, qui me semble superieur face à selfless et à avacyn.

Pour ce qui est de chandra et arlinn, je peux comprendre si tu veux les jouer, bien qu'arlinn me semble sous optimale dans ce genre de deck, ses +1 étant assez limités en cibles.

Massepoing me parait bien taillé pour ce genre de deck, ça peut faire arriver des ulti rapidement, et elle a une bonne synergie avec arlin en la metant 5/5 piet vigi tour 4. traqueuse est appréciable pour son "CA", mais je doute qu'elle reste bien en vie très longtemps car elle défendra assez souvent un PW.

Pour walking ballista, je ne sais pas trop, moi elle ne me convainc pas, peut être y a t-il des choses que je n'ai pas vu.

 

@Korelvirus: je pensais juste à remplacer Arlinn par Massepoing et à rajouter une 4ème chandra.
Tu conseillerais combien de Massepoing ? Minimun trois j'imagine au mieux 4?

Vu qu'arlinn peut être freinée niveau cible avec ses +1, en effet elle peut être retirée je pense. En trois le massepoing serait déjà bien car il protège et a une bonne synergie avec les PW, pour la 4ème chandra je ne sais pas, ça parait beaucoup. par contre pour le 3ème massepoing je ne sais pas quoi remplacer.