Apport de Oath of the Gatewatch

C'est pas grave que ça ne tue pas rhino ? Une fois sa sortie en tout cas, il va encore gagner des points ce removal.

ça tue pas rhino ça en fait une pauvre 0/1
tu as juste à l'achever après avec ta pauvre 1/1  qui traînait quelque part

Ben voilà, va peut être y avoir un mono black !!!

Après avoir rapidement regardé les cartes du set, il y en a quelques unes qui m'ont tapé dans l’œil :



La première permet de kill rapidement Ojutai, tandis que la seconde peut se révéler utile contre Atarka Red


J'ai quelques doutes sur le drone, mais il jouable dans aggro. Pour le second, avec Dromoka's Command, ça peut vite grossir.


Je me pose des questions sur sa présence dans Atarka Red, à la place de Titan's Strength (notamment à cause du trample).

pour lumière corrosive ce ne sera pas jouée. La carte est clairement en dessous de déferlement de droiture.
le regard immolateur est effectivement pas trop mal 

Il y a vraiment de bonnes uncos dans ce set. Globalement, le niveau est plus que correct.

Pour moi le gros apport de l'édition pour Atarka Red c'est ca.

Voilà l'article sur Kalitas. Ca arrive un peu tard mais bon.

Mollo sur Grasp of Darkness quand même, c'est loin d'égaler Murderous Cut dans un format full fetchlands. 
Et que ça ne tue pas Rhino est indéniablement gênant, le plan affaiblissement + bloc n'a jamais été très fiable en construit.
Pour finir, le CCM à  va grandement limiter ses applications et empêcher de le jouer tour 2 dans une bonne partie des cas, si bien qu'il a finalement peu d'avantages par rapport aux removals déjà existants. Il n'exile pas, ne fait rien aux PW, ne fait rien tout court dans certains m-u comme Ramp... Bref, je ne suis pas spécialement excité et si je faisais un article sur l'impact en Standard des cartes de l'édition, il n'est même pas dit qu'elle figurerait dedans.


Brute Strength me semble assez nettement en-dessous de Titan's Strength, le mana de différence étant absolument énorme pour un deck rouge agressif et pas du tout justifié par l'ajout du piétinement au détriment du scry (qui fait vraiment plaisir). L'archétype a une composante combo et connaît pas mal de variance dans la valeur de ses cartes, de sorte qu'il est fréquent de lancer Titan's Strength à l'upkeep en espérant toucher une carte spécifique, ou de pousser vers le dessous une carte active devenue trop faible avec l'avancement de la game. Enfin, malgré sa curve basse, Atarka Red s'avère très gourmand en mana : dans les tours intermédiaires, un land peut faire la différence entre l'exécution d'une combo létale et ne pas pouvoir attaquer du tout.

Je pense que tu rates le fait que la carte couvre des menaces de Jace à ... Ojutaï. Non ce n'est pas grave que ça ne touche pas Rhino, Esper Dragon stackait 3 Ultimate Price dans ces derniers versions et ça ne l'empêchais pas de garder un MU positif sur Abzan.

Au delà de Tasigur, il n'y a rien qui rend Ultimate Price meilleur si ce n'est le mana plus simple à payer, mais je pense qu'Esper ou Grixis peut supporter le double black.

Cut est en effet supérieur, mais le removal intéragit bizarrement avec Dig.

En résumé, je ne trouve pas que Cut soit si bon en dehors d'Abzan.

Perso, j'aime beaucoup ce removal à %b %b que je vais tester dans Esper Dragon. Car mine de rien, il couvre Anafenza/Mantis, ce que Ultimate Price ne fait pas...

Le 10/01/2016 à 19:20, Nestalim avait écrit ...
Je pense que tu rates le fait que la carte couvre des menaces de Jace à ... Ojutaï. Non ce n'est pas grave que ça ne touche pas Rhino, Esper Dragon stackait 3 Ultimate Price dans ces derniers versions et ça ne l'empêchais pas de garder un MU positif sur Abzan.

Au delà de Tasigur, il n'y a rien qui rend Ultimate Price meilleur si ce n'est le mana plus simple à payer, mais je pense qu'Esper ou Grixis peut supporter le double black.

Sauf qu'Ultimate Price se joue au tour 2, la différence est énorme ! Si on ne pouvait pas le lancer régulièrement au tour 2, peut-être qu'il ne figurerait même pas dans les listes, parce que Warden, Jace et les 1-drops d'Atarka Red sont des créatures qu'il est impératif de tuer le plus vite possible.
Donc même si je suis d'accord que Grasp propose une meilleure couverture, en particulier sur Anafenza et Ojutai, je crains que sa coloration ne lui fasse barrage dans le format actuel. Ce n'est pas seulement que la plupart des (bons) decks sont tricolores, c'est que la base de mana fetchlands / battlelands rend littéralement impossible d'obtenir  ou  au tour 2 ; or Esper Dragons a un besoin vital de  pour Silumgar's Scorn.

Oui, c'était déjà difficile dans le format précédent avec Bile Blight, mais 1) ça l'est devenu beaucoup plus parce qu'on a abandonné les trilands et la plupart des bilands arrivant engagés et 2) à l'époque Ultimate Price couvrait moins de menaces (Lion > Warden dans Abzan, Mantis systématique dans Jeskai, présence moindre de RDW parce que le deck était moins fort), ce qui forçait plus ou moins Contrôle à jouer Bile Blight pour interagir au tour 2 sur la draw. Maintenant qu'on dispose de Price (et, accessoirement, de Jace), je suis plus dubitatif sur l'intérêt d'inclure un coût à .

Mais tu as raison de citer Ultimate Price, parce que c'est exactement là que se situe la comparaison : en-dehors de la couleur, Price a les mêmes limitations que j'ai exposées pour Grasp, donc si je me trompe ou que de nouvelles manabases apparaissent, elle devrait le remplacer assez facilement.

Je suis d'accord que dans Esper Dragon, Scorn rend injouable Grasp. Mais j'ai l'impression qu'on va voir émerger des Superfriend Grixis et Esper, et Grasp va y contribuer.

Le 10/01/2016 à 20:06, Nestalim avait écrit ...
Je suis d'accord que dans Esper Dragon, Scorn rend injouable Grasp. Mais j'ai l'impression qu'on va voir émerger des Superfriend Grixis et Esper, et Grasp va y contribuer.

Grixis c'est mort. Esper se débrouille déjà très bien sans, et même si ça va être un joyeux ajout, ça ne règle pas le plus gros problème du deck : 50 minutes par rondes.

Pourquoi Grixis serait-il mort (avant même d'avoir vécu) ? Justement, il fait partie des archétypes qu'on doit s'attendre à voir émerger.
Quant aux versions actuelles d'Esper (Dragons), elles n'ont pas vraiment de problème de temps, Ojutai et Monastery Mentor post-side sont des kills plutôt rapides. Ça reste un deck Contrôle, mais je ne me souviens pas en avoir joué un Standard qui close plus vite.