[Compétitif] Abzan Walkers %W %G %B

Je renouvelle le topic consacré à Abzan Walkers, anciennement Abzan Agro, parce que l'archétype a maintenant beaucoup évolué depuis ses premières itérations à base de Fleecemane Lion et d'un carré de Wingmate Rocs.
Encore que Roc est actuellement redevenu une très bonne carte...

Pour amorcer les discussions, la liste gagnante du Pro Tour, pas si éloignée de ce à quoi j'ai personnellement abouti. Il y a beaucoup de valeurs sûres dans Abzan, mais aussi beaucoup de pièces mouvantes - ou à valeur variable selon le metagame.

Abzan Walkers par Kazuyuki Takimura

Terrains (26)

4 Flooded Strand
4 Wooded Foothills
4 Windswept Heath
2 Canopy Vista
1 Sunken Hollow
1 Smoldering Marsh
2 Forest
2 Plains
2 Llanowar Wastes
4 Shambling Vent

(Sources > 20W, 18G, 16B)

Créatures (21)

4 Warden of the First Tree
3 Hangarback Walker
4 Anafenza, the Foremost
4 Den Protector
4 Siege Rhino
2 Wingmate Roc

Ephémères/rituels (9)

4 Dromoka's Command
4 Abzan Charm
1 Murderous Cut

Planeswalkers (4)

4 Gideon, Ally of Zendikar


Sideboard

2 Duress
3 Transgress the Mind
3 Silkwrap
2 Ultimate Price
1 Self-Inflicted Wound
1 Sorin, Solemn Visitor
1 Wingmate Roc
2 Tasigur, the Golden Fang

Hello!

Puisque tu postes cette liste et que j'y réfléchis aussi, que penses-tu des plan de side? J'essaie de m'y mettre pour comprendre un peu mieux le jeu, en remplaçant  1 tasigur par un self-inflicted wound

*********Contre Jeskai black
+3 silkwrap
+3 transgress
+2 duress
+1 tasigur ?

-2 Wingmate
-4 dromoka
-?????

********Contre Abzan aggro
+2 self-inflicted wound
+1 tasigur
+1wingmate
+3transgress?????? sur la draw??

-3 hangarback
-????????? warden sur la draw?
 

Je trouve que le pack à enormément gagner en intérêt notamment lors du séquençage du mana en début de game, beaucoup plus complexe qu'avant avec les battle land. Poser une anafenza tour 3 necessite une vraie reflexion lors du keep de main de depart et lors du sequancage des mana. 

Cela me semble beaucoup de jouer autant de fetchs et seulement un murderous cut, pareil pour Gidéon, c'est largement mieux de faire un petit split avec Sorin qui permet de gagner les courses entre midrange?

J'ai fini par trouver Sorin vraiment hors de propos dans le deck parce qu'on joue des manlands et le carré de Wardens qui sont des lifelinkers potentiels ; ce qui, avec les Rhinos, suffit à éponger les pertes de PV des fetchs dans un format où Atarka Red et Jeskai alignent beaucoup moins de burn spells. Par ailleurs, Sorin est beaucoup trop sensible aux Crackling Dooms et Kolaghan's Commands de Dark Jeskai ainsi qu'aux vagues de 3/3 de GW Megamorph, là où Gideon peut au moins temporiser quand on est derrière en pondant un chump par tour.

Le séquençage des lands est effectivement compliqué, il faut pratiquer avec le deck pour savoir quand ouvrir avec deux basiques et quand fetcher son battleland au tour 1. La deuxième décision est plus courante post-side car on peut avoir besoin du mana noir dès le tour 2 pour commencer à attaquer la main adverse. Une donnée importante à considérer est la possibilité de topdecker Shambling Vent, qui est le seul véritable tapland du deck.

Je suis également resté à deux Self-Inflicted Wounds en prévision du miroir, bien que Gideon et les Wardens multiples rendent la carte un peu moins fiable. Tasigur n'est pas un si bon moteur de QA dans Abzan, on se retrouve à remonter des défausses inutiles et des Anafenzas en trop. Je recommande Evolutionary Leap pour tous les match-ups bleus, Dark Jeskai compris, l'enchantement génère beaucoup plus de CA qu'une Treasure Cruise ou un Tasigur et ne demande qu'un Hangarback, un Gideon ou un Den en début de chaîne. J'hésite encore à jouer le deuxième au risque de piocher les deux copies dans la même game, tant son impact à long terme est profond et décisif.
 

Je joue beaucoup contre un amis jouant Mardu. Est-ce qu'un Utter end peut entrer en side pour contrer un dragon précipité ou un Sarkhan ? Ou ce MU est trop marginal dans un tournoi pour lui dédier un slot de side ?

Concernant la défausse je test infinite obliteration mais je suis moyennement convaincu de part son CCM trop élevé, j'ai souvent mieux à faire tour 3, où alors je n'ai pas trop saisie le play à faire avec cette carte. Peut-être peut-il servir contre un MU bien précis ?

J'ai testé Virulent plague que je trouve très intéressant contre le miroir (sa fait sauter les token gideon, sorin, hangarback) et surtout contre l'émergence d'Esper token.

+1 pour evolutionnary leap. J'ai été définitivement été séduit en le jouant dans G/W megamorph au début de la rotation et je continue à le jouer dans Abzan.

Utter End, ça fera toujours des choses dans d'autres match-ups (je pense que je la rentrerais à vue contre tout ce qui joue des Jaces, en fait ^^), la question est plutôt de savoir si elle a le statut d'une carte de side, autrement dit si son effet est suffisamment décisif par rapport à d'autres options plus ciblées.

Infinite Obliteration, tu n'as rien loupé, c'est de la merde en barre dans Abzan . Eventuellement dans un jeu avec Jace / Dig Through Time qui rentabiliserait / se débarrasserait mieux des one-ofs, mais c'est le genre de carte qui fait de la magie une fois sur dix sur un coup de chance et n'a autrement pas plus d'effet que l'épuration liée au craquage de 2 ou 3 fetchlands. Le match-up le plus adapté semble être RG Ramp et dans ce cas, autant ajouter une Transgress the Mind qui sera bien plus polyvalente en touchant également Ugin ou le ramp selon la main.

Virulent Plague touche tous les tokens, pas seulement ceux de l'adversaire, et en miroir, les deux joueurs sont censés désider leurs Hangarbacks. Je suis d'ailleurs surpris par le nombre de gens qui laissent la carte dans le deck alors que non seulement elle prend Anafenza et Abzan Charm, mais elle est aussi très poussive face à du mid-game comme Gideon ou Wingmate Roc.


L'idée qui me travaille le plus en ce moment, c'est... le 27è land, en fait.

Le 11/11/2015 à 14:01, JiRock avait écrit ...

L'idée qui me travaille le plus en ce moment, c'est... le 27è land, en fait.

Pourquoi?

Aussi étrange que cela puisse paraître, 26 lands, ça semble effectivement parfois assez peu. C'est vachement frustrant de pas toucher ses land drops alors qu'on en joue autant... '--

27 land est loin d'être aberrant
Si on compte que la liste joue 12 fetch qui font qu'on joue pas réellement 26 terrains et les shambling vents qu'on aime pouvoir animer et qui peuvent se faire tuer, plus les aspect manavore du deck (Warden, Hangarback, den protector, leap), aller jusqu'à  27 terrains pour avoir régulièrement ses 4 terrains est plutôt censé

Le deck jouait 26 lands à une époque où aucun d'eux ne s'animait, où on jouait Fleecemane Lion au-dessus de Warden et où la curve était globalement un peu plus basse (un drop à 4 de moins, voire pas de Roc MD dans certaines de mes listes).
Par ailleurs, Prairie Stream est difficile à caser avec seulement 26 lands si on veut préserver l'équilibre des sources.

D'expérience avec le deck, je perds un certain nombre de games sur "death" avec pourtant 3 ou 4 terrains sur le board produisant les bonnes couleurs, tandis que je n'en perds quasiment aucune sur ce qui serait ailleurs considéré comme une full. La qualité des spells, notamment les mana sinks, est telle qu'on peut se permettre de piocher deux lands de plus que de spells dans une partie sans ressentir l'effet associé à une full.

L'idéal serait de cut systématiquement le 27è land sur la draw, ce qui est facile dans les match-ups où le side bleu ne rentre pas (on se contente alors de désider Prairie Stream) mais plus délicat dans les autres. Comme je cut régulièrement un ou deux Wardens sur la draw et qu'on a légèrement trop de sources de blanc, la quatrième Windswept Heath semble être la meilleure candidate. Un choix qui peut paraître contre-intuitif, mais Heath est en réalité le plus mauvais fetchland du deck car il ne va chercher que deux des trois couleurs de base.

Sinon, un peu déçu par Hangarback Walker, je recommence à envisager de les remplacer par Heir of the Wilds, ce qui fait une différence significative dans le match-up Abzan et nous épargne des soucis avec Dromoka's Command contre tout ce qui joue Silkwrap. La principale perte est celle de l'interaction entre Hangarback Walker et Dromoka's Command, qui permettait notamment de se débarrasser de Mantis Rider sur la draw.

L'autre contre-argument, bien plus personnel, est que je ne perds jamais le miroir d'Abzan (depuis la saison dernière, je dois être à X-2...), ce qui limite un peu l'intérêt de l'améliorer, fût-ce le meilleur deck du format. 
 

Merci de me confirmer que 26 terrains, ça semble trop peu, j'ai fait un tournoi mardi avec un puissant 3 défaites et 1 draw en ayant perdu à chaque fois sur mana death.

J'ai perdu plus de ronde sur mana death qu'autre chose.

En vrai, je déteste la base de mana du pack.

Je confirme que c'est juste hallucinant le nombre de deaths que j'ai faites avec ce paquet, voire le nombre de parties en miroir ou autre que j'ai gagné sur une death de mon adversaire.

Content de voir que je ne suis pas le seul à avoir ce ressenti.
Je vais passer à 27.