[Compétitif] Abzan Agro %W %G %B

Titiapo Membre · Sorcier 88 messages Inscrit le 04/11/2012 Vu en 2015

Vendredi 13 Mars 2015 à 12:38 #16

salut texmex,
merci beaucoup de ta réponse. je sais à quoi sert mon side mais par exemple je n'aurais jamais penser désider les rakh donc les conseils sont toujours utile à prendre
que me conseillerais-tu de changer dans mon side? -1 drown -1glare pour rentrer end hostilities ou quoi?

La solitude a rendu fou le vieil ermite, il n'a maintenant plus pour compagnie que celle qu'il peut piéger.

Oncle Itsvân

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Vendredi 13 Mars 2015 à 12:44 #17

Ca dépend vraiment de ton metagame local, mais dans un standard bien diversifié avec une présence marquée de devotion, les changements que tu me proposes font sens, oui !

 

Monby Membre · Légende 583 messages Inscrit le 04/12/2014 Vu en 2023

Mercredi 22 Avril 2015 à 14:38 #18

Bonjour,

Suite au Game Day de ce week end, je voudrais savoir qu'elles étaient selon vous les évolutions les plus viables du deck Abzan Aggro.

Personnellement je joue actuellement l'ancienne liste composé du carré Lion, rakshasa, anafenza, + wingmate + tasigur. Que pensez vous de l'ajout de 2 ou 3 surrak ainsi que le retour de Warden of the first tree qui était un peu délaissé dans les listes d' avant le pro tour dragon ? Personnellement je trouve que l'apport des dromoka command est énorme et permet même de ce passer de discard en main list.

Concernant les MU, je trouve que ce deck est plutôt favorable contre les UB contrôle et RDW qui perf pas mal en ce moment. Personnellement je me suis pris deux défaite contre un mardu midrange et un sultaï midrange. Que me conseillez -vous contre ce type de deck ?

 

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Mercredi 22 Avril 2015 à 16:33 #19

Bonjour,

L'évolution la plus viable du deck c'est commandement de dromoka que je jouerai en x3 à ta place (x2 si tu t'attends à plus de UB que de mono red).

Je ne jouerai pas un carré de Wingmate, totalement à la ramasse contre les dragons, mou du slip contre Contrôle et Mono Red. Cette carte empalait d'abord et avant tout Mantis Rider. Etant donné que Jeskai a été déserté, elle n'est plus obligatoirement à jouer en x4. Tu peux d'ailleurs effectivement la remplacer par Surrak, qui me semble personnellement bien plus pertinent (ça tue les dragons de GR et ça donne à ton deck un punch non négligeable face à Contrôle).

En revanche, à ta place, je ne me passerai pas des saisies Main decks. Cette carte reste juste trop forte. Si ton méta est infesté de Mono Red, je n'en jouerai néanmoins pas plus de 2 (ou 3) main deck. Sinon, c'est x3 ou x4.

 

Monby Membre · Légende 583 messages Inscrit le 04/12/2014 Vu en 2023

Mercredi 22 Avril 2015 à 18:35 #20

Merci pour tes conseils ! Mais du coup les récentes listes top 8 mettent les saisies en side et aprés test c'est vrai que j'ai du mal a leur faire de la place.

j'ai actuellement 21 creatures et 13 sorts :

4 hero's downfall
3 abzan charm
3 dromoka command
2 ultimate price
1 valorous stand

même mon sorin passe en side ! Et je trouve que les saisies enlèvent du removall ou de la pioche via abzan charm. Que retiriez vous pour mettre les 3 saisies et dans quels MU sont elles le plus efficaces ?

merci pour vos réponses

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Mercredi 22 Avril 2015 à 18:40 #21

Je pense que les listes de Pro tour mettent les Saisies en side parce qu'ils attendent beaucoup de mono red decks. Sinon, contre tout le reste du field, saisie oscille de fort à vraiment très fort (contre contrôle, évidemment). Si tu anticipes vraiment beaucoup de mono rouge (ce qui semble être le cas en ce moment), tu peux effectivement t'en passer. Mais du coup, à ta place je ne mettrais pas sorin en side qui est très fort contre mono red.

(ta liste en entier c'mieux que juste les spells non créa )

 

Monby Membre · Légende 583 messages Inscrit le 04/12/2014 Vu en 2023

Jeudi 23 Avril 2015 à 08:21 #22

Le 22/04/2015 à 18:40, TexMexx avait écrit ...
(ta liste en entier c'mieux que juste les spells non créa )

Voici ma liste (sans mana base qui est assez classique) :

Créatures :

4 fleecemane lion
4 Rakshasa deathdealer
4 siège rhino
3 Anafenza
3 Surrak, the hunt caller
2 Warden of the first tree
1 Tasigur (ou 1 whisperwood élémental j'hésite entre les deux)

Sorts :

4 hero's downfal
3 abzan charm
3 dromoka's command
2 ultimate price
1 valorous stand (ou 1 bile blight)

Side :

1 sorin
2 ultimate price
2 glare of heresy
1 Elspeth
3 drow in sorrow
2 wingmate rock
2 Toughseize 
2 Duress

Les changements classiques sont :

- 1 dromoka' s command 
- 1 Tasigur
- 1 hero'downfal
+ 2 thoughseize ou 2 duress
+1 Sorin

Voilà, mon problème actuellement c'est vraiment post side, où j'ai du mal à savoir quoi rentrer en fonction de certain MU (comme par exemple au Game Day ou j'ai perdu contre un Mardu Midrange préhistorique qui me gérai mes créatures et abusez de PW (3 sarkhan, 1 elspeth, 2 sorin, 1 ugin ...) 
 

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Jeudi 23 Avril 2015 à 10:46 #23

A ta place je cutterai les 2 warden pour 2 Sorin Main deck et j'essaierai de trouver une place pour la 4eme Anafenza en cuttant dans les removals (ou un Surrak).

 

Monby Membre · Légende 583 messages Inscrit le 04/12/2014 Vu en 2023

Jeudi 23 Avril 2015 à 14:04 #24

Je compte cutter mon 26 ème land pour entrer 1 Sorin (passer à 25 land semble faisable) ! Cutter le Tasigur pour rentrer la 4ème Anafenza.

Par contre je pense ne pas pouvoir me passer des Warden qui sont vraiment énorme en late game et gagne des games à eux seuls contre les jeux dépourvus de removall comme green devotion notamment (8/8 pietos lifelink sa fait très mal ^^)

Merci pour tes conseils en tous cas.

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Jeudi 23 Avril 2015 à 14:34 #25

Ah effectivemment si tu joues 26 lands, tu peux facilement en cut un ^^.

Les wardens sont franchement moyens, et j'ai du mal à penser que l'effet snow ball de Green Devotion ne t'aura pas tué avant que tu ne puisse transformer ton warden en 8/8. Je te conseille de ne pas être trop result-oriented, c'est à dire ici ne pas tirer de conclusions hâtives suite à un set-up marginal qui a pu te faire gagner une game .

Le Warden est très moyen contre tout le format, et - en tour 1 - saisie des pensées est par exemple à des années lumière devant.

 

Monby Membre · Légende 583 messages Inscrit le 04/12/2014 Vu en 2023

Jeudi 23 Avril 2015 à 15:34 #26

Oui mais comment explique tu l'utilisation actuelle des Warden dans la plupart des listes abzan aggro TOP 8 (GP, SCG, pro tour) alors qu'il y a 1 ou 2 mois ils n'étaient pas utilisés.

Personnellement je trouve la carte assez puissante car j'ai l'impression que depuis le PRO TOUR dragon of tarkir, les deck abzan qui était plus semi aggro-midrange avant, sont maintenant devenu beaucoup plus aggro (ce qui est cohérent avec le méta  pour contrer les RDW où submerger les UB contrôle et  leurs variantes). Les warden occupent le bord et font office de paratonnerre et dans le pire des cas te permettent d'utiliser ton mana si ta main de départ n'est pas très curvée.

TexMexx Membre · Modo Forum 2 064 messages Inscrit le 24/06/2011 Vu en 2021

Jeudi 23 Avril 2015 à 15:49 #27

Je ne l'explique pas, et je ne pars absolument pas du postulat que "les listes que les pro jouent sont la base et qu'il faut adapter nos arguments en fonction" .

J'ai pas constaté la même chose que toi personnellement, et je ne trouve pas que jouer Surrak +Warden suffit à faire passer Abzan Agro du statut de midrange rapide à celui d'aggro. Ton deck reste un Midrange rapide dont le T1 de prédilection = Scryland ^^. Et contrairement à Warden, une saisie jouée t3 ne perd pas de valeur.

En tout cas, l'un de mes amis teste énormément le deck et il s'est arrêté sur une version à 4 saisies MD (ce qui est pour moi un peu excessif). Et il m'a confirmé pas plus tard qu'hier qu'il était conquis sur ce slot. (il avait aussi testé Warden il y a quelques mois.. qu'il a très vite cuté).

 

totti91 Membre · Nomade 2 messages Inscrit le 08/05/2013 Vu en 2025

Jeudi 23 Avril 2015 à 19:59 #28

je joue abzan depuis le debut et en ce moment je joue 4 saisie md et je suis completement convaincu . effectivement contre mono red c'est dur... 

Monby Membre · Légende 583 messages Inscrit le 04/12/2014 Vu en 2023

Jeudi 23 Avril 2015 à 21:48 #29

La raison pour laquelle le deck s'accélère, c'est qu'on est passer de 7~10 scryland a 4 maitenant ! Ils ont eter remplacés par plus de painland et parfois meme des mana confluence ! Ce qui augmente beaucoup la rapidité du deck et donc très peu de chance de scry land t1 ! C'est sur ce même constat que je pense que l'utilisation des saisies doit etre repenser car on perd enormement de pv av l'augmentation du nombre de painland, mana confluence !

je pense qu'il va falloir sans passer car lors de la rotation des blocs se deck survivra mais les saisies ne seront plus la !  Je lis beaucoup d'articles americains qui commencent a exposer cette theorie et qui justifie donc en partie le cut de 1 ou 2 saisies voir 0 en MD

zwouip Membre · Légende 3 885 messages Inscrit le 11/03/2006 Vu en 2019

Lundi 27 Avril 2015 à 21:51 #30

La liste que jai joué au rptq ce week-end (où j'ai d'ailleurs eu le plaisir de rencontrer jirock^^):

Lands : 26
4 sandsteppe citadel
2 mana confluence
4 windswept heath
3 temple of silence
2 temple of malady
3 llanowar wastes
2 caves of koilos
2 urborg, tomb of yawgmoth
3 forest
1 plains 

Creatures : 21
4 warden of the first tree
4 rakshasa deathdealer
4 fleecemane lion
4 anafenza, the foremost
4 siege rhino
1 tasigur, the golden fang

Spells : 13
4 thoughtseize
1 valorous stance
2 dromoka's command
3 hero's downfall
1 abzan charm
2 sorin, solemn visitor

Sideboard : 15
3 duress
3 bile blight
1 dromoka's command
3 drown in sorrow
1 ajani, mentor of heroes
2 nissa, worldwaker
2 elspeth, sun's champion

(Je suis sur tablette, je mettrai les liens quand ma copine aura ramené l'ordi)

Je pense qu'il faut jouer 4 saisie dans les 75, cest la meilleure carte contre UB dragons et cest de toute facon une carte bonne à très bonne, sauf contre monored et dans une moindre mesure mastery of the unseen (mais pour ca il y a command).

Je pense aussi que command est une très bonne carte, et bien mise en valeur dans ce build. Cest trop mauvais contre dragons pour en avoir trop en main, mais cest tellement fort quand cest fort qu'il faut à mon avis en jouer au moins 3 dans les 75.

Si je devais refaire le tournoi demain je jouerais probablement la même liste -2 sorin +1 tasigur +1 abzan charm pour le main, et avec la même side.