[Développement] DEVOTION BLEU AGGRO %U %U %U

La perte de weird (et du raptor aussi, pour d'autres raisons) est en effet un coup dur, mais concernant le tidebinder, il ne faut pas oublier Encase in Ice qui, sans laisser de body, fait exactement le même boulot, en flash qui plus est.

Concernant l'omenspeaker je suis assez mitigé. Autant d'un côté je suis d'accord bien que ce soit ultra mou, autant de l'autre manifester un walker sous cloudform ça tape fort et ça permet de MD denial, entre autres.

C'est pour ça que je pense qu'il y a moyen de faire quelque chose, mais encore faut-il créer les synergies pour.

Dans le même ordre d'idée, avoir les 3/4 des bestioles (manif + ghostfire blade, illusory angel, ensoul artos sur darksteel, l'elem qui passe à 4) permet d'être plus ou moins tranquille concernant denial (que je préfère perso à stroke). Dommage que le bleu n'ai pas de ferocious...

Encase in Ice est difficile à jouer hors side. Par contre Affront miroir semble sympa. C'est un potentiel anti-bête correct, et ça peut devenir débile sur le Maître des vagues.
Il y à encore PW monoU de jouable en T2, Jace, Pacte des guildes vivant, pas la même utilité mais je l'envisagerai quand même.
Sinon pas de place pour la Régente chuteglace ?

Pour moi régente a bien plus sa place dans le deck que le jace ^^

Yep, encase in ice c'est évidemment en side.

Régente je sais pas, 5 ça me semble super cher. Dans l'absolu oui why not, mais...

Je ne sais pas si elle a sa place, mais je pense vraiment que Jace ne l'a pas. D'ailleurs pourquoi pas alourdir un poil la curve en jouant 2x le dragon ? il faut bien remplacer le manque de 1 drop par quelque chose^^.

Cle52
La perte de weird (et du raptor aussi, pour d'autres raisons) est en effet un coup dur, mais concernant le tidebinder, il ne faut pas oublier Encase in Ice qui, sans laisser de body, fait exactement le même boulot, en flash qui plus est.

Encase in Ice n'a pas grand-chose à voir avec Tidebinder. C'est une carte de sideboard, ça ne fait pas partie de la curve de créatures (ce qui te force à jouer un 2-drop plus médiocre) et l'apport en Dévotion est deux fois inférieur. L'animation de Thassa T4 était un énorme argument de MonoU pour stabiliser le board et/ou passer à l'offensive contre Midrange. La probabilité de ce play a considérablement diminué depuis le départ des 2-drops à deux bleus, il faut basiquement toucher Shorecrasher Elemental ou avoir une curve parfaite dans un Bident of Thassa.


Jouer Frost Walker demande un metagame spécifique, exempt de pondeurs de tokens (Raise the Alarm, Hordeling Outburst) et de Satyr Wayfinder, or le pari est risqué à la sortie d'un nouveau set. Même dans des conditions optimales, il trade avec n'importe quel 1-drop ou 2-drop du format, ce qui rend dangereux pour ta Dévotion de l'envoyer dans la red zone... Omenspeaker fluidifie la pioche d'autres permanents bleus, épure les lands excédentaires dans un deck forcé d'en jouer plus que sa curve ne le dicte à cause des exigences de couleur, et fait un bon bloqueur contre les Agro rapides.

Pour Denial, encore faut-il jouer une version du deck avec Ensoul Artifact, donc tenter de mélanger deux stratégies individuellement "bancales". Tu y gagnes peut-être en power level, mais tu perds Nykthos, tu te rends plus vulnérable aux spot removals et tu perds carrément en stabilité à devoir trouver les set-ups pour deux nouvelles synergies (Ensoul et Ferocious)... ce, sans Omenspeaker puisque la seconde t'impose Frost Walker.


Sur Mirror Mockery, je vous invite à lire l'article de Matt Sperling.

Yep, on sait tous que de toute façon la vitesse et la résilience de l'arché ont grandement baissé. Les choix pour les 2-drops qui apportent UU de dévo sont assez rares et assez nuls sortis de ça.
Le tidebinder était aussi une carte de side, que remplace très bien encase, même si effectivement la dévo n'est pas la même. Mais on en revient à ma première ligne. C'est peut être à cause de ça que finalement l'arché ne peut pas revenir en ce moment. On verra bien.

Concernant denial, il n'y a pas qu'ensoul. Le Walker justement et l'ange illusoire sont des enablers du ferocious, je pense que c'est une voie à explorer malgré tout, même si on sort du pur MonoU. Il ne faut peut être pas se fermer à une modif de l'arché.

Je pense qu'il faut pas enterrer l'archétype. Il y a de très bonnes cartes parfaitement adaptée au méta. Evidemment Master of waves qui entère beaucoup des jeux rouges, mais aussi la nouvelle 3/3 qui survit à tous les removals du format tout suffisant presque à activer Thassa. A voir donc, un potentiel Tiers 2.5/2 je pense.

À mon avis, U-dévotion-aggro n'est toujours pas viable, parce qu'il n'y a pas plus de bon drop 2 qu'avant.

Sinon, affront miroir, ça fait de la magie avec l'élémental du rivage (en exilant le jeton) et le maître des vagues en plus de gérer des bêtes de l'adversaire.

La nouvelle version que je vais tester :
22 Island
1 Nykthos, Shrine to Nyx

2 Bident of Thassa
2 Ghostfire Blade
2 Dictate of Kruphix
1 Jace, the Living Guildpact

2 Negate
2 Stubborn Denial

2 Encrust
4 Mirror Mockery
2 Vortex Elemental

4 Frost Walker
4 Cloudform
4 Master of Waves
2 Thassa, God of the Sea
4 Shorecrasher Elemental

Stubborn Denial est assez souvent efficace avec Thassa, les marcheur et les lames d'ectofeu. Les marcheurs sont toutefois assez faible en général, et ne servent souvent guère plus que comme paratonnerre, mais si la voie est libre, ils mettent une bonne pression. Je vais voir à les remplacer par des sybilles ou Fourbe de Qarsi (ça peut bien aller avec forme nuageuse et l'élémental de rivage).

Sans déconner, tu joues Jace juste parce que t'aimes les planeswalker ou c'est juste que manger 2 fois les effets d'arrivée / bouncer des bêtes avec la célérité tu kiffs ?

"Pour 4 je me full tap je bounce ta régente qui, du coup, tue mon Jace et revient en jeu prochain tour". héhé

Le 26/03/2015 à 14:37, TexMexx avait écrit ...
Sans déconner, tu joues Jace juste parce que t'aimes les planeswalker ou c'est juste que manger 2 fois les effets d'arrivée / bouncer des bêtes avec la célérité tu kiffs ?

"Pour 4 je me full tap je bounce ta régente qui, du coup, tue mon Jace et revient en jeu prochain tour". héhé

C'est un test.
J'aurais peut être dû préciser.

Le 26/03/2015 à 14:55, MBouh avait écrit ...

Le 26/03/2015 à 14:37, TexMexx avait écrit ...
Sans déconner, tu joues Jace juste parce que t'aimes les planeswalker ou c'est juste que manger 2 fois les effets d'arrivée / bouncer des bêtes avec la célérité tu kiffs ?

"Pour 4 je me full tap je bounce ta régente qui, du coup, tue mon Jace et revient en jeu prochain tour". héhé

C'est un test.
J'aurais peut être dû préciser.

C'était une blague.
J'aurais peut être dû le préciser.

Le tidebinder était aussi une carte de side, que remplace très bien encase, même si effectivement la dévo n'est pas la même. Mais on en revient à ma première ligne. C'est peut être à cause de ça que finalement l'arché ne peut pas revenir en ce moment. On verra bien.

Je crois comprendre ce que tu veux dire, mais Tidebinder était une carte de side maindeckable (même essentielle au MD), donc la différence est énorme. C'est un peu comme comparer Display of Dominance et Hero's Downfall...
L'affaiblissement des 2-drops est un facteur, mais il faut voir aussi que MonoU Devotion n'a dû sa popularité qu'à un metagame très particulier au début du format Theros, avec beaucoup d'autres jeux Devotion comptant sur le rouge et le vert et qui souffraient du duo Tidebinder Mage / Master of Waves.
Le concept a toujours été faible vs Contrôle, il l'est cent fois plus encore sans Jace et Mutavault.

Concernant denial, il n'y a pas qu'ensoul. Le Walker justement et l'ange illusoire sont des enablers du ferocious, je pense que c'est une voie à explorer malgré tout, même si on sort du pur MonoU. Il ne faut peut être pas se fermer à une modif de l'arché.

Disons que comme chacune de ces cartes (Frost Walker, Illusory Angel, Ensoul Artifact, Stubborn Denial) demande une masse critique d'autres avec laquelle la combiner, et que ces autres cartes ne sont pas les mêmes pour toutes xD, je crains qu'il n'en existe pas d'assemblage viable ; et s'il en existe un, il aura de gros points faibles (la défausse, les removals) en raison de leur interdépendance.
Par ailleurs, tu cites Illusory Angel, mais comment comptes-tu l'intégrer à une curve qui comprend déjà Thassa et Shorecrasher Elemental ?

Qu'il existe des synergies, c'est bien, mais l'objectif est de produire une liste qui les exploite. Or pour l'instant, je n'en ai vu aucune avec Ensoul qui tienne la route.

J'ai l'impression qu'on en est à faire ce qui à mes yeux constitue la lie du deckbuilding, à savoir une banderole de cartes qui chacune se tiennent par un bout, mais ne forment toutes ensemble aucune structure cohérente. L'incapacité à décrire un plan de jeu au-delà des cartes censées l'exécuter est symptomatique de cette absence de cohérence, or elle recouvre 90% des topics Développement sur ce site, qui de ce fait échouent à aboutir à quelque chose de réellement compétitif.

Ce paragraphe ne vise pas à démontrer que MonoU n'a pas d'avenir, ça je n'en sais rien ; simplement que la démarche de deckbuilding qui vous conduit actuellement à y caser des Ensoul Artifact et des Illusory Angel, ou encore Dictate of Kruphix au-dessus des Thassa n°3 et 4, est aussi amusante qu'improductive si vous voulez obtenir quelque chose de solide.


Ah, et au-delà du fait que Mirror Mockery n'est probablement pas une carte de construit, quelqu'un va devoir m'expliquer sa synergie avec Shorecrasher Elemental.

Le 26/03/2015 à 15:40, JiRock avait écrit ...

Ah, et au-delà du fait que Mirror Mockery n'est probablement pas une carte de construit, quelqu'un va devoir m'expliquer sa synergie avec Shorecrasher Elemental.

Mais attend c'est trop fort! Tu attaque avec l'elemental. Bim un token! Puis tu le blink! Puis...

Enfin voilà c'est trop fort!

 

Le 26/03/2015 à 15:40, JiRock avait écrit ...
J'ai l'impression qu'on en est à faire ce qui à mes yeux constitue la lie du deckbuilding, à savoir une banderole de cartes qui chacune se tiennent par un bout, mais ne forment toutes ensemble aucune structure cohérente. L'incapacité à décrire un plan de jeu au-delà des cartes censées l'exécuter est symptomatique de cette absence de cohérence, or elle recouvre 90% des topics Développement sur ce site, qui de ce fait échouent à aboutir à quelque chose qui soit réellement compétitif.

Ce paragraphe ne vise pas à démontrer que MonoU n'a pas d'avenir, ça je n'en sais rien ; simplement que la démarche de deckbuilding qui vous conduit actuellement à y caser des Ensoul Artifact et des Illusory Angel, ou encore Dictate of Kruphix au-dessus des Thassa n°3 et 4, est aussi amusante qu'improductive si vous voulez obtenir quelque chose de compétitif.

Ah, et au-delà du fait que Mirror Mockery n'est probablement pas une carte de construit, quelqu'un va devoir m'expliquer sa synergie avec Shorecrasher Elemental.

J'ai du mal à comprendre le premier paragraphe cité.

Thassa 3 et 4, c'est bien quand tu veux absolument la voir tour 3 pour l'animer et terminer la partie avant que la deuxième dans ta main ne soit une carte morte. Si la partie s'éternise, trop de Thassa, c'est des cartes mortes en main. Le regard permet de se débarrasser de certaines, mais c'est quand même moyen non ?

Pour mirror mockery et shorecrasher elemental, je peux me tromper, mais 1) tu attaques avec l'élémental et son aura ; 2) un jeton apparaît ; 3) exile le jeton avec 1 mana ; 4) ???
C'est vrai que je sais pas si ça marche ou non en fait. Si ça marche pas, effectivement ça vaut largement moins la peine.