[Compétitif] Jeskai Tokens %U %W %R

Je suis d'accord avec toi, le pack n'est pas beaucoup plus fort que Jeskai Ways. Il a juste un bien meilleur match up contre Abzan, voir Sidisi Whip (ça reste à prouver).

En théorie, Jeskai Ways se démerdera mieux contre Sultai Whip : moins grande vulnérabilité à Doomwake Giant, plus de reach.

Le match-up Mardu n'est favorable à aucun des deux, c'est bien pour ça que le deck perfe plus depuis que Jeskai Tokens a intégré le Tiers 1. ^^

Quelle que soit votre version, Hushwing Gryff est excellent contre Sultai Whip, presque un must-kill.

 

bonne idée l'oiseau. En side plutôt non ? T'en mettrais combien ? 

Je suis parti sur 2 moi, car ses cibles sont globalement les même que Disdainful stroke.

Ci-dessous le side (sans mass removal) du 1er au SCG Seattle du WE dernier:

4 Disdainful Stroke
2 Glare of Heresy
3 Arc Lightning
1 Elspeth, Sun's Champion
1 Negate
2 Erase
2 Hushwing Gryff

Qu'en pensez-vous?
Moi, ce qui me chagrine c'est que l'on n'a plus rien pour gérer Temur Aggro, MG Devotion... End hostilities aide bien parfois.

Je ne suis pas fan d'Elspeth, à quoi sert-elle réellement ? 

Perso, je me pose la question de Chandra dans le pack. Je ne la trouve pas formidable (son +1 est assez anecdotique) et sont +0 fait certe du CA mais au prix d'une grande vulnérabilité je trouve. 

Le +1 est quand même bien sympa pour ne pas empaler ton rabblemaster sur coursière ou rhino!
Et le 0 très synergique. En *2 elle a très bien sa place la miss du feu je trouve!

Moi, ce qui me chagrine c'est que l'on n'a plus rien pour gérer Temur Aggro, MG Devotion...

End Hostilities n'a jamais été une bonne carte contre Temur (qui de toute manière est solide et ne craint rien de particulier), et quant aux rares jeux Dévotion et variantes, il te reste Disdainful Stroke et Hushwing Gryff. 

Elspeth est en théorie un générateur de tokens résistant aux wraths lorsqu'on switche sur le plan contrôle, mais je ne suis pas fan de ce plan au départ, ce n'est pas avec des 2-ofs d'Erase, de Gryffs et de Strokes que tu bats le late-game de Whidisi ou même d'Abzan Midrange. Je les vois plus comme des outils pour ralentir l'adversaire dans une optique agro-tempo.

c'est d'ailleurs très compliqué de jouer l'optique aggro tempo contre Abzan et les jeux Whip.

Je m'explique : nos sorts importants sont curvés à 3. Si on joue des contres, T3 on a le choix entre 1) se full tap pour jouer Ascendency/Mantis/3 Tokens, 2) rester en chien de fusil avec 2 lands untaps jusqu'à avoir 5 lands et pouvoir contre + jouer un sort à 3.

En ayant testé, le 2) ne nous amène nulle part parce qu'on ne met aucune pression en début de partie, et qu'en late game on se fait généralement empaler. Du coup il reste le 1). Sauf que... Si on se met full tape T3, généralement c'est le tour où Fouet/Rhino/Sorin/Fouet passe.... Bref c'est le tour où les cartes que l'on aimerait contrer passent.

Après test, j'ai remarqué que les parties gagnées sont celles où - comme avec mon Jeskai Tempo - je race en y allant quasi-all-in dans un premier temps (on tourne autour de Bile blight évidemment) puis, et tentant de contrer le late game d'Abzan. Sachant que toutes les parties gagnées l'ont été SANS Ascendancy.  Seulement, comme le deck est plus mou que Tempo, les mains qui permettent de race sont plutôt rares. Le match up est-il réellement plus favorable qu'il ne l'était avec Tempo ? Je n'en suis pas si sûr. Débat ouvert ^^

D'ailleurs je m'interroge autant sur la supériorité de Tokens sur Tempo. Si les packs commencent à avoir de l'anti-enchant (sage de reboisement) et des Bile Blight Main Deck, repasser sur un plan Tempo pourrait être plus intéressant. Non ?

 

Pour jouer le pack UWR depuis le début du t2, j'en étais arriver à un hybride entre le tempo et le token. Voici où en est ma dernière liste.

3 Seeker of the Way
4 Goblin Rabblemaster
4 Mantis Rider

4 Jeskai Ascendancy

3 Stoke the Flames
2 Jeskai Charm
4 Treasure Cruise
4 Lightning Strike
4 Raise the Alarm
4 Hordeling Outburst

4 Flooded Strand
3 Battlefield Forge
2 Shivan Reef
4 Temple of Epiphany
4 Temple of Triumph
1 Island
1 Plains
1 Mountain
4 Mystic Monastery

SB: 2 Hushwing Gryff
SB: 3 Disdainful Stroke
SB: 3 Erase
SB: 2 End Hostilities
SB: 2 Anger of the Gods
SB: 2 Magma Spray
SB: 1 Stormbreath Dragon

La liste reprend le game plan token mais ne se passe pas du game plan aggro de la liste "première du nom". La difficulté est le switch de plan. La balance des cartes n'est pas encore au point (pour moi) et le side est provisoire (-1 dragon +1 stroke?).

J'ai un peu de mal à fuel les TC donc je me demande si passer à 3 ne serait pas plus judicieux au profit d'un 4eme Stoke the Flames. Bref, c'est à tester encore. 

TexMexx
D'ailleurs je m'interroge autant sur la supériorité de Tokens sur Tempo. Si les packs commencent à avoir de l'anti-enchant (sage de reboisement) et des Bile Blight Main Deck, repasser sur un plan Tempo pourrait être plus intéressant. Non ?

Je ne pense pas que beaucoup de decks gagnent à maindecker Bile Blight ou Reclamation Sage, et même s'ils le font, ce sont des cartes correctes contre toi sans plus. Je serais davantage effrayé par les Doomwake Giants que l'abondance d'Hornet Queens attire.

En ayant testé, le 2) ne nous amène nulle part parce qu'on ne met aucune pression en début de partie, et qu'en late game on se fait généralement empaler. Du coup il reste le 1). Sauf que... Si on se met full tape T3, généralement c'est le tour où Fouet/Rhino/Sorin/Fouet passe.... Bref c'est le tour où les cartes que l'on aimerait contrer passent.

Cela va varier d'une game sur l'autre selon que tu seras sur le play / la draw et qu'il aura ou pas le tour 2 Sylvan Caryatid ; mais effectivement, en moyenne, le tour 3 est charnière.    L'avantage qu'il y a à jouer une version tokens, c'est que tu disposes de deux fois plus de 2-drops pour mettre les premiers points (les mains curvées devraient être plus fréquentes maintenant que tu ne t'encombres plus de Magma Jets sans cibles) et surtout, que ton mid-game avec Ascendancy / Chandra est assez puissant pour courser des Sorin ou des Rhinocéros si tes tokens stickent au board. Or ils le feront si un Doomwake Giant ne vient pas s'en mêler. Avec Jeskai Ways, tu risques de te faire gérer tes créatures une par une sans pouvoir gérer les leurs derrière avec la même efficacité.


@portikuss : Ta liste diffère peu d'un Jeskai Tokens... J'aime bien l'idée de coupler Rabblemaster à Mantis, mais le principe du deck fait qu'on est rarement à court de créatures, et sans Chandra, celles au sol se feront plus souvent staller. Je ne comprends pas l'intérêt de se passer du quatrième Seeker et du quatrième Stoke the Flames, qui font partie du core du deck.
 

Je ne pense pas que beaucoup de decks gagnent à maindecker Bile Blight ou Reclamation Sage, et même s'ils le font, ce sont des cartes correctes contre toi sans plus

Bile Blight est une carte plutôt intéressante dans le méta par sa capacité à gérer les tokens de Jeskai, les Mantis pour 1 de moins qu'une chute, et les Tokens de la reine des frêlons qui empalent bien proprement Abzan Midrange. Reclamation Sage, j'en suis nettement moins convaincu main Deck, même si elle trouve plutôt pas mal de cibles dès la game 1 (Coursière, Ascendancy, chain to the rocks, quelques autres enchantements d'UW). En revanche je trouve qu'elle est un vrai must have en SB dans les jeux Whip.

  L'avantage qu'il y a à jouer une version tokens, c'est que tu disposes de deux fois plus de 2-drops pour mettre les premiers points
 

A la une oui, mais à la 2 (sur la draw) je sors du MD mes  Seeker of the way et Lightning strike donc je ne mets pas plus de pression qu'un Tempo en early.Enfin si, parce que je joue raise the alarm, mais la pression de cette carte est quasi inexistante face à T2 Caryatid et/ou T3 Coursière. D'ailleurs en passant, est-ce un bon choix de side out les Seeker contre sidisi/Abzan ? Faut-il le faire tout le temps ou seulement sur la draw ?

Je n'ai fais qu'un tournois en plus de quelques soirées de Tests. Pour l'instant c'est pas mal, mais je pensais être plus favorable contre Abzan alors que ça reste très compliqué. Je vais continuer mes tests et j'viendrai poster une conclusion plus tard

 J'aime bien l'idée de coupler Rabblemaster à Mantis

Yep, idem, j'y ai réfléchi d'ailleurs. J'ai pensé à cutter 2 (sur 2) Jeskai Charm et 1  (sur 4) lightning strike  pour entrer 3 Rabblemaster (en plus des 4 Mantis donc). Qu'en pensez-vous ? Des idées d'autres cuts ?

A la une oui, mais à la 2 (sur la draw) je sors du MD mes  Seeker of the way et Lightning strike donc je ne mets pas plus de pression qu'un Tempo en early.Enfin si, parce que je joue raise the alarm, mais la pression de cette carte est quasi inexistante face à T2 Caryatid et/ou T3 Coursière. D'ailleurs en passant, est-ce un bon choix de side out les Seeker contre sidisi/Abzan ? Faut-il le faire tout le temps ou seulement sur la draw ?

Je ne sortirais jamais les Seeker.

Les Seeker sont vraiment essentiels dans cette liste, je tente toutefois actuellement de tester en en jouant seulement trois. Je partirais sur une liste à 10 créatures avec 4 rabble, 3 Mantis et 3 Seeker. Un Playset de chaque commencerai à faire un peu trop à mon gout, l'intérêt étant de jouer un minimum de sorts de créatures.

@Jirock : On s'est croisé hier au PTQ à Rennes et quelques joueurs testaient la liste Jeskai Token, dont un a fait Top8 (Je n'ai pas assisté à la fin du tournois et ne sait donc pas comment à s'est terminé pour lui). A tout hasard serais-tu tombé sur un de ces joueurs et si oui as-tu remarqué des différences par rapport à la liste de Watanabe ?

Personnellement à par le cut de 2 Treasure Cruise pour des Dih Through Time, je n'ai rien remarqué de profondément changé.

Je m'interroge aussi sur la présence de Chandra dans cette liste. Est-ce finalement un si bon choix que ça ?

@Jirock : On s'est croisé hier au PTQ à Rennes et quelques joueurs testaient la liste Jeskai Token, dont un a fait Top8 (Je n'ai pas assisté à la fin du tournois et ne sait donc pas comment à s'est terminé pour lui). A tout hasard serais-tu tombé sur un de ces joueurs et si oui as-tu remarqué des différences par rapport à la liste de Watanabe ?

Non, désolé. Je n'ai affronté que des UW Heroic et des miroirs de Réa, autant te dire que la journée a été fatigante. ^^
On a joué l'un contre l'autre ou on s'est juste croisés dans la salle ?

Le 22/12/2014 à 13:51, JiRock avait écrit ...

A la une oui, mais à la 2 (sur la draw) je sors du MD mes  Seeker of the way et Lightning strike donc je ne mets pas plus de pression qu'un Tempo en early.Enfin si, parce que je joue raise the alarm, mais la pression de cette carte est quasi inexistante face à T2 Caryatid et/ou T3 Coursière. D'ailleurs en passant, est-ce un bon choix de side out les Seeker contre sidisi/Abzan ? Faut-il le faire tout le temps ou seulement sur la draw ?

Je ne sortirais jamais les Seeker.

Pourquoi ? Même en la jouant T2 ET en jouant un sort par tour, elle ne passe pas par dessus Coursière et Rhino. Pourquoi continuer à les jouer ? Qu'est-ce que sa présence force Abzan / Sidisi à faire qui m'échappe ? Surtout sur la draw où du coup mon Seeker est directement bloqué par Coursière.


PS : les gars ya moyen que vous postiez vos reports ici s'il vous plait ? Ca m'intéresse grandement !