UB Control %U %B

Le double U passe facilement dans UBg, et effectivement le satyre aide. La différence réside dans la difficulté à avoir 2B et 2U dispo t3. Il faudrait que je test un peu plus sérieusement (un peu moins juste pour me divertir quand j'en ai marre de mon jeskai ^^) pour savoir si ce point noir est vraiment dommageable au point de ne pas jouer de sultai charm.
l'autre différence intéressante, c'est qu'ub peut se permettre de jouer des lands qui lui font gagner des pvs là où sultai controle n'a que Garruk pour en regagner à condition qu'il de soit pas fait meuler sur satyr ^^
niveau possibiliés de side, sultai à l'avantage de facon assez obvious. D'ailleurs je m'étonne de ne pas voir hornet nest dans plus de side. Cette carte lock le sol  de facon assez odieuse.

Sultai Charm ne risque pas de poser de problème à ce niveau-là, il est plus facile d'aligner trois couleurs de mana que plusieurs sources de la même.

Quelles possibilités de side de Sultai échappent à UB en-dehors de Rakshasa Deathdealer ? Ce dernier n'est d'ailleurs pas une option renversante et je vois plein de monde le rentrer à tort et travers dans des match-ups où il n'a rien à faire. Rakshasa se limite basiquement au miroir de contrôle, or il est facile à contrôle de conserver une partie de ses spot removals pour le gérer (Silence the Believers en priorité), ce qu'il fait déjà naturellement en raison de Tasigur... ça ne le rend pas mauvais, mais ça relativise son intérêt pour le sideboard quand UB dispose d'autres options en miroir, comme Grindclock.
Il y a bien Feed the Clan, mais je ne suis pas sûr de la pertinence de la carte par rapport à Pharika's Cure. Le meilleur moyen pour Contrôle de ne pas craindre un plan Burn, c'est de jouer son rôle en... contrôlant le board.


Pour jouer Hornet Nest au-dessus d'un removal ou de Drown in Sorrow, il faut avoir une bonne raison. UB peut se permettre Jorubai Murk Lurker, qui conjugue le potentiel de stall Rabblemaster à du lifegain répété contre le plan Burn de Jeskai ou RW Agro.

Je me suis mal exprimé pour le sultai charm, j'écris souvent sur iphone donc je vais à l'essentiel ^^. Je voulais dire : l'inconvénient de sultai p/r à ub pour dissolve réside dans la difficulté à contrer au tour 3 (c'est à dire à avoir 3 mana untap dont 2 bleus au tour 3). Il faut donc tester si jouer le sultai charm (qui est l'une des raisons majeures à l'ajout du vert) compense cette difficulté/si ca en vaut la peine.

En tant que joueur de jeskai, je préfère de loin qu'on me pose une 2/4 life link manavore à un hornet nest.  L'hornet nest  ca transforme tout rabble en carte totalement morte. Aucun blast ne peut la gérer ni valourous stance qui a tendance à rester en quelques exemplaires pour les éventuels tasigur et/ou protéger nos betes d'un removal.
sinon le side vert apporte aussi éventuellement nissa, voir polukranos. Bref je pense qu'en optimisant le pack il y a vraiment moyen de construire un plan side solide contre UB, seul vrai match up négatif à la 1 (bien que pas si négatif si on joue un carré de dissolve main deck) tout en ayant des solutions très intéressantes aux decks aggros.
 

Je relance un peu le sujet en souhaitant parler de l'évolution de UB vers Esper et donc l'ajout au pack de quelques grosses bombes:
- Dragonlord Ojutai
- Anticipate
- Narset Transcendant

Je voulais m'attarder en particulier sur cette dernière sur laquelle je n'arrive pas à me faire un avis arrêté. En effet je trouve son +1 assez correct, soyons honnête mais son -2 synergise mal avec le pack mais je trouve surtout son effet overkill (doubler une dig, c'est beaucoup) et j'ai du mal à voir sa capacité à nous faire revenir quand on est loin derrière (doubler un anti-bête? survit-elle a son effet quand il y a de la pression?).

Je te propose de créer / remonter un topic Esper, sachant qu'UB n'est pas nécessairement condamné à disparaître. Il stabilise son early game avec Anticipate et Ultimate Price, et la manabase remplie de lifelands continue de jouer en sa faveur.

Le 29/03/2015 à 16:46, portikuss avait écrit ...
Je relance un peu le sujet en souhaitant parler de l'évolution de UB vers Esper et donc l'ajout au pack de quelques grosses bombes:
- Dragonlord Ojutai
- Anticipate
- Narset Transcendant

Je voulais m'attarder en particulier sur cette dernière sur laquelle je n'arrive pas à me faire un avis arrêté. En effet je trouve son +1 assez correct, soyons honnête mais son -2 synergise mal avec le pack mais je trouve surtout son effet overkill (doubler une dig, c'est beaucoup) et j'ai du mal à voir sa capacité à nous faire revenir quand on est loin derrière (doubler un anti-bête? survit-elle a son effet quand il y a de la pression?).

Tiens, je suis en train de tester un Esper Contrôle, il est bizarre, il me surprend moi même, mais est très agréable à jouer.
Du coup, pour avoir tester Narset, et bien, pas convaincu du tout ... C'est fort, mais entre le fait de révéler contre et ce mettre tap en rituel, c'est vraiment pas ouf ..
Je pense qu'elle mérite un build pour elle. Un truc type tempo lourd avec un kill plus lourd encore ^^ Ojutaï pourrait faire le taff !!
Ce dernier est excessivement fort, dans un build ou il a la vigilance, c'est vraiment une tuerie ...
Bref, si le topic est créer, je viendrais proposer ma liste, elle paye pas de mine, mais honnêtement, c'est très sympa et ça me semble fort !!

(En attendant que vous créiez le topic)
Je vois pas pourquoi vous dites que "Narset est forte" surtout qu'à chaque fois votre phrase embraye sur "mais..". Clairement dans control cette carte est comme ashiok en moins forte contre midrange et en plus puissante (sans l'énorme avantage d'arriver avant dissolve sur le play) contre controle. Bref c'est très moyen et sa présence main deck ne se justifiera - je pense - que par un meta call assez particulier dénué de decks aggros.
parce que contre tout ce qui tape vite il faut le dire : c'est très nul. Je compte plus le nombre de parties gagnées avec narset sur table dont une avec l'ulti craqué (alors que je joue un jeu qui contient un plan burn assez conséquent)

La 1ère liste sur le net avec DTK, au Japon, qui finit 4ème sur 86 à un PPTQ.
http://www.mtgtop8.com/event?e=9454&d=254193&f=ST
Je suis pas fan des 3 perilous vault ça fait beaucoup, et pas de crux of fate je comprends pas
Silumgar's command qui remplace les jace's ingenuity pour 5 CCM je pense que ça peut être vraiment bien, surtout qu'avec anticipate maintenant plus besoin de ce piocheur.
Ultimate price, jen jouerais presque 3 tellement cette carte à l'air forte contre le méta.

Personne pour débattre?? 

Oui j'ai aussi du mal avec l'absence de crux of fate, par contre ultimate price je le mettrai plus en side que MD ( contre abzan et ses rakshasa, lion, anafenza et rhino ca ne sert à rien)
Sinon vu les elspeth et rabble master j'aurais tendance à rentrer des pestes virulentes en side. 
Et je pense que 4 DTT c'est 1 voir 2 de trop car on risque d'avoir du mal à remplir son cimetière pour en utiliser 3 ou 4.

Le 01/04/2015 à 23:41, Trusses avait écrit ...
Oui j'ai aussi du mal avec l'absence de crux of fate, par contre ultimate price je le mettrai plus en side que MD ( contre abzan et ses rakshasa, lion, anafenza et rhino ca ne sert à rien)
Sinon vu les elspeth et rabble master j'aurais tendance à rentrer des pestes virulentes en side. 
Et je pense que 4 DTT c'est 1 voir 2 de trop car on risque d'avoir du mal à remplir son cimetière pour en utiliser 3 ou 4.

DTT c'est 4 obligatoires dans un UB Control. C'est  l'outil majeur du late game du deck et de son inévitabilité

Pestes virulentes c'est mauvais, sider des drown in sorrow en plus des 4 bile blight main deck c'est largement suffisant pour gérer les jetons.

JAMAIS je ne jouerais moins de 4 DTT, la carte est beaucoup trop forte.
Oui mais à part contre Abzan, (je sais que c'est le tiers 1) la carte gère toutes les bêtes de RDW, Boros, Jeskai (hormis mantis rider), sultaï(hormis sidisi). Et je préfère mettre les chances de mon coté contre RDW et Boros à la 1 qui est un match-up beaucoup plus tendu que Abzan, qui est certes très fort mais qui est quand même bien moins rapide.

Edit: Tex, je jouais 2 drown in sorrow MD ya pas longtemps tellement la carte est efficace contre aggro.

Virulent Plague est quand même bien plus radical que Drown in Sorrow. Contre Jeskai Tokens, tu blankes d'un coup au moins douze cartes de son deck, ce pour toute la suite de la game à la manière d'un Chalice of the Void en Modern, et sans lui laisser la possibilité de les faire passer hors de portée du malus avec Ascendancy ou Citadel Siege.
En comparaison, Drown in Sorrow / Bile Blight ne gèrent qu'une vague à la fois.

Ça ne me choquerait pas de jouer un 1-of Virulent Plague pour ce match-up spécifique.

Moi non plus dans un meta où jeskai token n'est pas ultra marginal. Les raisons qu'il a cité (gérer elspeth et rabble) sont mauvaises, mais la carte est potentiellement justifiable

@VP8:
Perso, je n'aime tellement pas le Vault (ça mange deux tours pour s'activer et ça, c'est moche) que le débat va se résumer à "je préfère largement 3 Crux of Fate".
Silumgar's Command est je trouve un poil cher même si il fait toujours du 2 pour 1. J'en jouerais probablement un de moins.
Enfin, pour avoir testé du coup esper et son kill à Ojutai, je trouve l’ancêtre un peu... mauvais.