%W %G %U Bant Combo

Oui voilà, Hemelt a compris ce que je voulais dire XD

C'est bien ce qui me semblait aussi, c'est juste que la formulation de Ji-Rock m'a perturbé...

Disons que piocher des basiques n'a aucun effet sur le fonctionnement de tes fetchs tant qu'il t'en reste au moins autant dans le deck que tu as pioché de fetchs. 

Voici une nouvelle version du jeu, avec quelques petits changement :

Créatures (16) :
4 Mystique elfe
4 Cariatide sylvestre
4 Sage des heures
4 Coursière de Kruphix

Planeswalker (10) :
4 Ajani, mentor de héros
2 Elspeth, championne du Soleil
3 Kiora, la Déferlante
1 Nissa, éveilleuse de Mondes

Enchantement (3) :
3 Banishing Light

Artefact (4) :
4 Le Voile de Chaîne

Éphémère (3) :
3 Swan Song

Terrains (24) :
2 Grève inondée 
4 Lande venteuse
4 Côte de la Yavimaya
3 Confluence de mana
1 Temple de l'illumination
2 Temple de la profusion
2 Temple du mystère
4 Forêt
1 Plaine
1 Île

Concernant les créatures, Je suis passé à un carré de Cariatide sylvestre et Mystique elfe, afin de pouvoir manaramp rapidement et jouer Ajani, mentor de héros dès le tour 3, ou un autre planeswalker afin de temporiser (voir Elspeth, championne du Soleil au tour 4, qui est notre plan B).

L'autre changement provient des rituels et éphémères.
Le problème avec Haut fait de résistance, bien qu'il soit très pratique pour le Sage des heures, c'est le fait qu'il ne protège pas les Planeswalker (et Fin du voyage m'a beaucoup déçue). C'est la raison pour laquelle j'ai intégré Chant du cygne. Elle me sert surtout à protéger le Sage des heures ainsi que mes planeswalkers pour seulement . En ce qui concerne la contrepartie, le jeton 2/2 n'est pas un problème en soi.

En ce qui concerne le dernier slot, j'hésite entre intégrer un troisième Chant du cygne, et À la grâce des dieux qui ne sert pas forcément à grand chose en un seul exemplaire.

Si vous avez des idées, n'hésitez pas 

Edit : je suis finalement passé à trois Chant du cygne, car A la grâce des dieux en seul exemplaire ne sert à rien... (je réserve la carte pour le side que je suis en train de préparer)

Hello,
je suis tombé sur ton jeu, que j'aime vraiment beaucoup.
ceci dit, pourquoi ne pas releguer la combo en plan B et se basé sur la pose de marqueur ?

Ce n'est qu un avis mais je pense à 3 cartes:
- hautes sentinelles d'arashin
- écailles renforcées
- Prophétesse de Kruphix

perso, je verrait - 1 nissa, -4 voile du chaine, - 2 coursiere, -3 lumiere de banissement, -1 kiora pour 4 sentinelle, 4 prophétesse, 2 écaille, +1 swan song.

le remplacement de voile par sentinelle fait que tu as un kill en plus (qui bloque et se suffit seul), il boost tes elfes, ton sage et tu as un thon volant, la proheteresse et écaille aide à up encore plus vite et le jouer (lui ou le sage) en flash. certe l activation peut être plus cher, avec ajani et le sage + sentinelle, il te faudra 8 mana...mais 4 avec écaille...néanmoins sans ajani, tu peut essayé de grappillé un tour. (bon ok, faut 20 mana...12 avec écaille...mais proheteresse aide aussi...a long terme mais te permet de garder des ressource open. pour song ou autre....

Je trouve les interactions plus interressant...mais n'ayant pas testé ta version, je sais pas se que ca donne.

EDIT: réflexion faite, 3 kiora pour 1 seule elspeth est better...j'avait zappé le tuto d'adjani. kiora est juste la pour tempo ou rampé (1 fois sur 100)

La version que tu proposes est, à mon sens, moins bonne que la mienne pour quelques raison : 

- Pour que je puisse jouer le combo, il ne faut que trois cartes (Ajani + Le Sage + Le Voile), alors que dans ta version, il te faut Ajani+ Le Sage enchanté par les écailles renforcées + les hautes sentinelles pour partir en combo. Avoir les trois cartes en même temps est relativement complexe, alors avec quatre...

- Si dans une partie tu n'arrives pas à jouer le combo, Le Voile de Chaîne te permet toujours d'activer les capacités des autres planeswalker (jouer six tokens 1/1 avec Elspeth, avoir plus de terrain 4/4 avec Nissa, permettre d'atteindre l'ultimate de Kiora rapidement, booster rapidement nos créatures avec Ajani...). Bref, tu as d'autres choses à faire si tu ne part pas en combo. Dans la version que tu proposes, si tu ne pars pas en combo, je ne vois pas avec quelle carte tu comptes kill ton adversaire (hautes sentinelles d'arashin ne suffira pas, du moins dans ce jeu...).

- Avec deux coursières en moins et le retrait de lumière de bannissement du jeu, je ne vois pas comment tu gère les créatures adversaires comme Brimaz ou le Goblin qui pond un token à chaque phase d'attaque.

Ce n'est que mon avis, mais je ne pense pas que les cartes que tu proposes, et celles que tu souhaites retirer soit une bonne chose pour ce jeu...

Hum, tu as mal lu les cartes. écaille (certes sont ajout est discutable) est un enchantement globale et non une aura, donc sous ajani, ca pose 4 sur une betes, 3 et 2 sur 2, 2 sur 3 betes, 2 marqueurs sur une avec sentinelles (tout en gagnant +2/+2)....quand a elle se boost automatiquement tout en ayant la possibilité de boosté les autres et peut être 4/5 rapidement (souvent beaucoup plus) et donc gérer brimaz, sarkhan, mantis rider, et autres tout en pouvant taper l'adversaire ou gérer les éventuels arpenteurs adverse (sauf kiora et elspeth si il active la 2eme capa).

- au niveau de la combo, tu te trompe, tu peut la lancer à 3 cartes aussi (sentinelle et les 2 autres), il te faudra juste 8 mana (avec le ramp c'est facile à avoir hein...). Pour la "rapidité" je ne trouve pas voile accelere plus que ca, en tout cas sa ne vaut pas les désavantages (cartes morte si tu as pas d arpenteur mais qui te fait des blessures en plus, carte inutile une fois que t en as une sur table (si tu fait 6 token ou autre, tu as déjà gagné donc en avoir 2 sert à rien), pour moi le x4 est clairement trop.

- la effectivement c est discutable, coursiere et lumiere sont des bonnes cartes et gère pas mal de menace. surtout la lumière en fait. coursière on la veut sur le board mais on le jouera seulement si on as pas posé son land ou qu il y est une menace ou...si on as rien d autre a jouer ^^ donc rarement tour 2 (on préfère quand même cariatide), le plus souvent T3 si kiora n'est pas possible...

Je pense vraiment que tu devrait test au moins sentinelle tellement elle apporte à ton jeu.

EDIT: j'ai une certaine logique quand je monte mes jeux, est ce que je la veut en main de départ: si oui x4, si non, en x3 ou 2 ou random.

Le 11/10/2014 à 14:03, Celestial avait écrit ...
Hum, tu as mal lu les cartes. écaille (certes sont ajout est discutable) est un enchantement globale et non une aura, donc sous ajani, ca pose 4 sur une betes, 3 et 2 sur 2, 2 sur 3 betes, 2 marqueurs sur une avec sentinelles (tout en gagnant +2/+2)....quand a elle se boost automatiquement tout en ayant la possibilité de boosté les autres et peut être 4/5 rapidement (souvent beaucoup plus) et donc gérer brimaz, sarkhan, mantis rider, et autres tout en pouvant taper l'adversaire ou gérer les éventuels arpenteurs adverse (sauf kiora et elspeth si il active la 2eme capa).

- au niveau de la combo, tu te trompe, tu peut la lancer à 3 cartes aussi (sentinelle et les 2 autres), il te faudra juste 8 mana (avec le ramp c'est facile à avoir hein...). Pour la "rapidité" je ne trouve pas voile accelere plus que ca, en tout cas sa ne vaut pas les désavantages (cartes morte si tu as pas d arpenteur mais qui te fait des blessures en plus, carte inutile une fois que t en as une sur table (si tu fait 6 token ou autre, tu as déjà gagné donc en avoir 2 sert à rien), pour moi le x4 est clairement trop.

- En ce qui concerne Hautes sentinelles d'Arashin, je vais effectivement le tester, car elle peut se révéler très utiles.
Je reste cependant sceptique sur écaille, qui ne fait "qu'ajouter" un marqueur supplémentaire. Or les marqueurs donné par Ajani sont amplement suffisant. Pour moi, ce serait gâcher des slots (je vais quand même tester la carte, mais je ne pense pas me tromper ^^).

- Pour ce qui est du Voile, elle est (à mon sens) nécessaire en x4 : 
Elle fait partie du combo. Il faut donc l'avoir en x4 (tout comme Ajani et le sage) pour avoir le plus de chance de l'avoir en main (et l'avoir en main de départ n'est pas un soucis en soi). 
Pour ce qui est des désavantages, je joue 10 planeswalkers dans le jeu, il y a donc de grandes chance d'en avoir un de base, ou d'en piocher sur les premiers tours. De plus, en ajoutant un marqueur loyauté, on peut non seulement rejouer une capacité, mais également avoir plus de chance de garder nos planeswalkers en vie (notamment face aux différents blast dans les Jeskai tempo par exemple).
Enfin, 8 mana ça reste énorme, même avec du ramp. Avec le Voile, ça ne coûte que 4 par tour pour la combo (quand les trois cartes sont en jeu). C'est en cela que je trouve que le Voile "accélère" le jeu (en plus de réactiver les capacités des planeswalkers).

Le 11/10/2014 à 14:03, Celestial avait écrit ...
- la effectivement c est discutable, coursiere et lumiere sont des bonnes cartes et gère pas mal de menace. surtout la lumière en fait. coursière on la veut sur le board mais on le jouera seulement si on as pas posé son land ou qu il y est une menace ou...si on as rien d autre a jouer ^^ donc rarement tour 2 (on préfère quand même cariatide), le plus souvent T3 si kiora n'est pas possible...

Je pense vraiment que tu devrait test au moins sentinelle tellement elle apporte à ton jeu.

EDIT: j'ai une certaine logique quand je monte mes jeux, est ce que je la veut en main de départ: si oui x4, si non, en x3 ou 2 ou random.

 
Courser peut également arriver tour 2 (s'il on a posé elvish mystic au tour 1), mais avec Cariatyde, ce sont mes seul "bloqueurs", c'est la raison pour laquelle je la joue en x4. Sinon, pour les différentes menaces à gérer, j'attend de voir à quoi va ressembler le méta pour faire avoir un build un peu plus "carré" (et réfléchir au side également ^^)

Vu le nombre assez hallucinant d'antibete du format, j'ai pas l'impression que 3 Swan song soient suffisants pour protéger ta combo, surtout que g2, ton adversaire connaîtra normalement ton plan et vas casser ton sage au moment où il touchera le board. Je passerais au moins à 4 swan song +1 god's will (vu qu'on peut pas en mettre 5).

Voici à quoi ressemble le deck sans les lands (je reviendrai sur ce point un peu plus loin) :

Créature (14) :
2 Mystique elfe
4 Cariatide sylvestre
4 Sage des heures
4 Coursière de Kruphix

Planeswalker (10) :
4 Ajani, mentor de héros
2 Elspeth, championne du Soleil
3 Kiora, la Déferlante
1 Nissa, éveilleuse de Mondes

Enchantement (3) :
3 Banishing Light

Artefact (4) :
4 The Chain Veil

Éphémère (5) :
3 Negate (il coûte  de plus que Swan Song, mais j'arrive à le sortir facilement, et ne pond pas un token 2/2 vol )
2 Voyage's end (complément à Banishing Light)

Cependant, je pense arrêter ce jeu pour quelques raisons :

- il galère énormément contre les tiers du metagame (de Jeskai à Mardu en passant par Abzan...)
- je n'arrive pas à créer une mana base correct : selon l'analyse de cockatrice, le jeu est composé de 23 vert, 12 bleu et 11 blanc. Et sans des terrains comme Citadelle de la steppe de sable, je n'arrive pas à faire une mana base correcte dans ces couleurs (déjà que trois couleurs c'est dur mais sans tri-land, et cockatrice qui ne me donne qui des mains pourries c'est pire...). 

Cependant, si vous avez des idées pour construire une mana base correcte, ou améliorer le jeu, je suis preneur (car j'aimerai vraiment en faire un deck compétitif ).

Salut,
quand j'ai vu la carte Citadel Siege, j'ai immédiatement pensé à ton jeu.
La combo est tout de suite beaucoup moins manavore.

Le 24/01/2015 à 13:42, Poukhram avait écrit ...
Salut,
quand j'ai vu la carte Citadel Siege, j'ai immédiatement pensé à ton jeu.
La combo est tout de suite beaucoup moins manavore.

Je n'avais pas pensé au siège de la citadelle (je viens de soumettre ce combo d'ailleurs ), mais il remplace parfaitement le Voile de Chaîne (qui était probablement la carte la plus dur à jouer dans le jeu). Je passe beaucoup moins de temps sur le forum (désolé de n'avoir répondu que maintenant), mais j'ai envie de retenter de faire un jeu avec ce combo (et le siège à la place du Voile). La question que je me pose maintenant, c'est est-ce que le jeu sera compétitif ?

J'en doute mais fais nous une liste qu'on puisse voir ce que ca a dans le ventre .

Je suis en train de réfléchir sur le jeu, que je refait de A à Z. Je dois encore faire des test, mais voici quelques idées :

- Sage des heures, Siège de la citadelle et Ajani, mentor de héros seront en x4 dans le jeu (il s'agit du cœur du jeu donc x4).
- J'envisage de jouer Siège du monastère, pour pouvoir piocher une carte supplémentaire à chaque tour et me débarrasser des cartes mortes (par exemple Siège de la citadelle si j'en ai déjà un en jeu).
- Avec le Siège du monastère, j'ai pensé à Treasure Cruise. En théorie, je devrai pouvoir utiliser le Delve assez facilement pour piocher.
- Il faut également protéger le Sage des heures qui sera la cible de l'adversaire, donc je vais garder Gods Willing, que j'utilisais déjà avant (et le scry est très utile). En complément, j'hésite encore entre Valorous Stance (permet de gérer le Rhino) et Ajani's Presence (coûte de moins et permet de rendre indestructible le sage).
- Compte tenu du nombre de sort que je vais jouer, j'envisage d'intégrer Seeker of the Way pour le lifelink

J'hésite encore sur quelques point comme le fait d'ajouter de la ramp (Sylvan Caryatid) et d'ajouter des contres (Dissolve, Negate, Disdanful Stroke, Swan Song), mais je pense qu'il est possible de faire quelque chose .

Edit : J'ai besoin de votre aide afin de créer la manabase (j'ai toujours eu du mal à faire une manabase correcte). Pour l'instant on est à :

- 15% Vert (7 cartes)
- 37% Bleu (17 cartes)
- 48% Blanc (22 cartes)

Je fais un double post afin de vous présenter le jeu :

Créatures (60)
4 Elvish Mystic
4 Sage of Hours
4 Sylvan Caryatid
Rituel & Éphémère (12)
4 Dissolve
2 Feat of Resistance
4 Gods Willing
2 Treasure Cruise
Enchantement (7)
4 Citadel Siege
3 Monastery Siege
Planeswalker (4)
4 Ajani, Mentor of Heroes
Terrains (25)
4 Flooded Strand
2 Forest
3 Island
2 Mana Confluence
3 Plains
3 Temple of Enlightenment
1 Temple of Mystery
2 Temple of Plenty
3 Windswept Heath
2 Yavimaya Coast

Pour comprendre le combo et son fonctionnement, je vous invite à cliquer ici.

Concernant les cartes du jeu :
- Sage of Hours ; Ajani, Mentor of Heroes ; Siege Citadel : Ces trois cartes représentent "le cœur" du deck. C'est la raison pour laquelle je les joue en x4.
- Elvish Mystic & Sylvan Caryatid : Les accélérateurs du jeu. Je m'en sers pour pouvoir poser tour 2 Monastery Siege, ou encore Citadel Siege au tour 3. Toutefois, 8 accélérateurs me semble un peu trop...
- Monastery Siege : je choisis généralement Khans, afin de pouvoir me débarrasser des cartes mortes (si j'ai deux Ajani ou deux Sage par exemple, ce qui arrive de temps en temps). Par moment, je choisis Dragons pour protéger mes permanents, mais je le choisis rarement (ça dépend à quel tour le siege arrive en jeu).
- Treasure Cruise : entre les fetchs et Monastery Siege, j'arrive à me servir de la Fouille pouvoir piocher à moindre coût. J'ai également pensé à Dig Through Time mais Treasure me semble plus intéressant dans ce jeu.
- Gods Willing & Feat of Resistance : je les joue principalement pour protéger le sage. je suis partie sur 4 Gods / 2 Feat à cause du scry et de la faciliter à jouer le premier ( %W seulement).
- Dissolve : Car G&F me sers uniquement à protéger le sage. Cependant, le X4 me semble un peut trop (à cause de son double mana %U %U).

J'ai encore quelques cartes à tester, notamment Seeker of the way (à cause du nombre de points de vie que je perds avec mana confluence et les fetchs), et Artisan of form (pour copier le sage). Mais il s'agit d'une bonne base pour travailler le jeu je trouve .



Edit : ajout des liens et correction des fautes d'orthographes (J'espère qu'il n'y en a pas trop )