Abzan Contrôle %W %G %B

Ascendance ne fait rien là-dedans... C'est un deck midrange et il ne s'étale pas beaucoup.
Ajani est une carte excellente dans le miroir et contre tout ce qui est d'une vélocité similaire, mais dès que tu commences à affronter des decks à base rouge, il perd beaucoup en jouabilité.

D'accord, donc il ne sert à rien de le mettre également dans le deck du coup ?

Si tu joues une version curvée en aggro, rien ne t'empêche de la jouer mais ça ne fait rien seul.

 

​oui je vois, le problème, c'est qu'en T2, sauf sortie parfaite, un aggro ne fais rien... Après je n'ai pas testé de version aggro Abzan, à voir en ajoutant des rhinocéros de siège avec les ascendances. Fzudrait que je teste pour voir.

En admettant que ça fasse quelque chose, utilité quelconque d'ajani, mentor de heros ? Sont coût élevé,  même en un exemplaire me paraît peu judicieux à l'instar de Sorin, visiteur solennel que je mettrais en X2. 

EDIT: tu entends quoi par "version curvée"??

Shaan
​oui je vois, le problème, c'est qu'en T2, sauf sortie parfaite, un aggro ne fais rien...

Non, ce n'est pas vraiment le problème. Boss Sligh (le Red Deck Wins bourré de 1-drops) est très compétitif contre la plupart des maindecks, entre autres parce que ses sorties sont terriblement régulières, mais souffre face aux sides qui le prennent en compte. Abzan Agro est un deck plus lent, mais très résistant à la hate. Il y a encore les UR Artefacts qui sont des agro-combos, Temur qui est un agro-contrôle lourd... Rien ne t'empêche de jouer agro dans ce format, seulement quelques cartes empêchent agro de s'exprimer "pleinement" ou, selon le point de vue, de se résumer à un empilement de 2/1 pour 1 :
- Anger of the Gods / Drown in Sorrow ;
- Siege Rhino / Polukranos ;
- Courser of Kruphix ;
- Mantis Rider.

Si tu n'as pas un plan consistant contre une partie de ces cartes, tu t'écraseras dessus. Abzan Agro se détache du lot car seul une early Mantis lui pose de vraies difficultés.

L'autre problème d'agro, c'est sa toss-dependance, c'est à dire le fait qu'il est beaucoup moins fort s'il ne commence pas dans un format où tout le monde occupe très vite le board.


Ascendancy semble une carte de side envisageable pour lutter contre les sweepers (Anger et Drown). Le souci, c'est qu'une base de mana tricolore ne te permettra pas de te curver, d'enchaîner 1-drop et 2-drop, ce qui rend le T3 Ascendancy bien moins attractif. Comme tu commences à mettre la pression au tour 3, il te faut des removals en quantité pour les créatures de midrange, et entre ça et les menaces, il n'y a pas la place pour des cartes à l'efficacité variable.



Pour Ajani, je m'auto-quote :

Ajani est une carte excellente dans le miroir et contre tout ce qui est d'une vélocité similaire, mais dès que tu commences à affronter des decks à base rouge, il perd beaucoup en jouabilité.

Traduction : je pense que c'est un choix metagame. Si tu penses affronter beaucoup d'Abzan, agro ou midrange, UB Control et Devotion to Green, ce genre de planeswalker lent qui génère une grosse value te permettra de faire la différence dans le mid-game. Si tu prévois à l'inverse beaucoup de Jeskai, Temur, RG Beats et Red Deck Wins, la carte ne fera que te ralentir.

Après, il se peut qu'Abzan soit tellement puissant par rapport au reste du field que tu puisses (et doives) t'alourdir en préparation du miroir. C'était le cas de MonoBlack à la saison précédente, dans lequel on avait beaucoup de mal à maindecker Lifebane Zombie au-dessus de Nightveil Specter, parce qu'être sous-équipé dans le miroir faisait peur.
 

Jirock a raison sur le point d'ajani, la carte est lourde et entièrement dépendante du métagame de l'endroit où l'on joue.

Le gros avantage de cette association de couleurs est d'avoir une versatilité et des possibilités de choix de construction impressionnante, comparativement à d'autres couleurs.

Par expérience, Elspeth, par exemple, est devenue une carte très moyenne en ce moment.

La possibilité de build dans chaque clan est vraiment énorme actuellement. Elspeth est vraiment décevante actuellement. Il est difficile de la garder sur table avec toute les bêtes volantes jouées ces derniers temps. Du coup je les ai remplacé par des reine des frelons qui sont immonde en miror.

Elspeth est quand même très intéressante dans un field rempli de G/R Monsters, Temur Monsters, d'Abzan aggro ou midrange. Ces deux premières capacités lui permettent d'être utiles dès son arrivée en jeu et ne pas dépendre de l'état du board comme Ajani. Après c'est sûr que contre un deck mono red ou un jeskai aggro c'est un peu lent.

Contre Temur, pour le coup, Elspeth est du côté lent de la balance... Elle prend très mal les contresorts (Stubborn Denial, Temur Charm) et se fait facilement abattre par Ashcloud Phoenix, Stormbreath Dragon et/ou Sarkhan.
Même si Temur est full tap au tour où elle est jouée, le secret mode de Temur Charm permet de passer les tokens. ^^

Si je rejoue abzan midrange, j'aurai tendance à en mettre une maximum. Mais en ce moment, je trouve le deck très mal placé pour lutter dans le métagame.

Le 03/11/2014 à 01:45, JiRock avait écrit ...
Contre Temur, pour le coup, Elspeth est du côté lent de la balance... Elle prend très mal les contresorts (Stubborn Denial, Temur Charm) et se fait facilement abattre par Ashcloud Phoenix, Stormbreath Dragon et/ou Sarkhan.
Même si Temur est full tap au tour où elle est jouée, le secret mode de Temur Charm permet de passer les tokens. ^^

Yop

Au risque de paraître noob, je ne vois pas de liste Temur en première page du forum. Qu'est-ce donc que cet archetype ?

Le 03/11/2014 à 03:25, talrik avait écrit ...
Si je rejoue abzan midrange, j'aurai tendance à en mettre une maximum. Mais en ce moment, je trouve le deck très mal placé pour lutter dans le métagame.

 Abzan est un Tiers 1 selon la classification. Un tiers 1 "très mal placé pour lutter dans le metagame", ce n'est par définition pas/plus un Tiers 1, non?
Abzan Aggro c'est quel Tiers selon vous ?

Être tiers 1 c'est avant tout être très représenté dans la Meta, et c'est le cas du pack, malgré qu'il se fasse ouvrir.

Chut Tex, demande pas de liste Témur, on préfère rester en fufu.
Sinon Abzan midrange est très représentéen top8, donc mérite sa place de Tiers 1

Le 03/11/2014 à 13:03, Nestalim avait écrit ...
Être tiers 1 c'est avant tout être très représenté dans la Meta, et c'est le cas du pack, malgré qu'il se fasse ouvrir.

Non, être Tiers 1 c'est avoir, en moyenne, plus de bons matchs up que les autres decks. Pour mesurer cela approximativement on peut calculer le nombre de fois que revient tel ou tel deck dans les hautes tables des gros tournois. Mais normalement ça implique énormément de tests, et c'est globalement instable puisque cela dépend des variantes joués de chaque deck.. En bref, c'est un ordre d'idée et non une valeur absolue.
Il ne faut pas inverser les liens de causalité : la représentation d'un deck dans une salle peut certes attester de l'état des tiers. Mais c'est parce que généralement les gens choisissent les decks qui ont le plus de bons MU, donc les Tiers 1. L'exemple Abzan démontre justement qu'on ne peut pas se fier à la représentation des archetypes dans une salle pour définir les Tiers.
Au passage cette notion n'est pas propre à Magic, elle est aussi beaucoup utilisée dans tous les jeux qui proposent des affrontements asymétriques (jeux de combat, etc.).

Le 03/11/2014 à 14:50, chrissounnet avait écrit ...
Chut Tex, demande pas de liste Témur, on préfère rester en fufu.
Sinon Abzan midrange est très représentéen top8, donc mérite sa place de Tiers 1

 

Faut savoir du coup. Serait-il Tiers 1 dans le méta des Pros mais pas dans le méta amateur, du fait d'une sur-représentation d'archetypes qui l'empalent ?
Je connais ni le méta des pros ni celui des amateurs, mais cela pourrait s'expliquer par le fait que les archétypes qui l'empalent ont tendance à coûter moins chers à monter (aggro mono couleur ?), donc à pencher dans la balance des amateurs lors de leur choix de deck, contrairement aux pros. non?

Le 03/11/2014 à 14:50, chrissounnet avait écrit ...
Chut Tex, demande pas de liste Témur, on préfère rester en fufu.
Sinon Abzan midrange est très représentéen top8, donc mérite sa place de Tiers 1

 Faut savoir du coup. Serait-il Tiers 1 dans le méta des Pros mais pas dans le méta amateur, du fait d'une sur-représentation d'archetypes qui l'empalent ?
Je connais ni le méta des pros ni celui des amateurs, mais cela pourrait s'expliquer par le fait que les archétypes qui l'empalent ont tendance à coûter moins chers à monter (aggro mono couleur ?), donc à pencher dans la balance des amateurs lors de leur choix de deck, contrairement aux pros. non?

C'est vrai qu'Abzan Midrange a énormément de faiblesse et sa présence en tiers 1 est, à mon avis, dû au fait que la plupart des decks souffrent beaucoup contre Jeskai tempo et surtout des early Mantis. Problème souvent contourné par Abzan Midrange avec ses anti-bêtes et des rhino pour le drain de vie.