Abzan Contrôle %W %G %B

Bonjour à toutes et à tous ! 

Après plusieurs années passées à arpenter ce forum, je me suis enfin inscrit pour vous proposer une decklist de Junk Midrange !

Cette liste sera bien évidement conçue pour le compétitif.
Elle est déjà bien avancée, malgré ça, je me pose encore quelques questions, et, étant partisan du principe "Deux têtes valent mieux qu'une !", je viens vous demander de l'aide.

Voici donc un Junk midrange en test : 

Lands (24) : 
4 Windswept Heath 
4 Temple of Malady
4 Temple of Silence
3 Llanowar Wastes
3 Caves of Koilos
3 Plains
3 Forest

Creatures (20) : 
4 Sylvan Caryatid
4 Courser of Kruphix
4 Siege Rhino
4 Wingmate Roc
4 Fleecemane Lion

Planeswalkers (2) : 
2 Elspeth, Sun's Champion

Instants / Sorceries (14) : 
4 Hero's Downfall
3 Thoughtseize
3 Abzan Charm
2 Utter End
2 Banishing Light

Sideboard (15) : 
3 Despise
3 Drown in Sorrow
2 Back to Nature
2 Stain the Mind
2 Mistcutter Hydra
2 Tormod's Crypt
1 Utter End

Petite explication : 

La manabase :

10 sources de  %W / 10 sources de  %G 14 source de  %B
8 scrylands / 6 painlands / 4 Fetchlands / 6 Basic lands
Les scrylands sont là pour épurer le deck le plus possible, les painlands ont comme but de permettre une Thoughtseize au T1 et les Fetchlands s'expliquent par eux-mêmes.


Les créatures : 


Fleecemane Lionest là pour l'agression (VS control) et la défense (VS aggro) en early, puis pour l'agression pure s'il devient monstruous.

Sylvan Caryatid va défendre et fixer le mana.

Courser of Kruphix ... J'ai vraiment besoin d'expliquer son utilité ? 

Siege Rhino sert de kill et de défenseur, sont leach est appréciable aussi.

Wingmate Roc : Là, je vais devoir m'expliquer ! Je pense que cette carte est vraiment sous-estimée alors qu'elle à un sacré potentiel du moment qu'on ne la joue qu'après avoir attaqué. Pour 5 elle nous donnera deux 3/4 Flying permettant de prendre la voie des airs pour tuer notre adversaire. 


Others Spells : 


Elspeth, Sun's Champion : Ai-je besoin d'expliquer sa présence ? 

Hero's Downfall , je vais paraphraser Nestalim "meilleur anti-bête du format".

Thoughtseize va nous débarrasser de tout ce qui pourrais être gênant AVANT que ça ne touche le board.

Abzan Charm La polyvalence de cette carte mériterait un pavé ! Mais on va faire court : Piocher 2 pour 3 + 2 PV c'est pas mal, surtout dans ces couleurs. Contre Midrange, il exile un thon. Bon... Pour les marqueurs +1/+1 c'est pas énorme mais toujours appréciable.

Utter End va exiler ce que l'on veut (du moment que c'est pas un land) et en instant s'il vous plaît ! Son CCM de 4 me pousse cependant à la jouer en 2 exemplaire + 1 en sideboard.

Banishing Light fait ce que fait Utter End pour un %B de moins, en enchant donc cassable... Mais je voulais la tester quand même.


Sideboard (15) : 

3 Despise remplacera Thoughtseize contre Aggro.

3 Drown in Sorrow pour nettoyer le Battlefield contre Aggro/Tokens.

2 Back to Nature contre les decks enchantements.

2 Stain the Mind contre combo.

2 Mistcutter Hydra contre tout ce qui joue %U et/ou qui contre.

2 Tormod's Crypt contre Dredge.

1 Utter End Là, j'avoue, c'est le slot Random... 



Dans le "Maybe Board" (comprendre : les cartes pour lesquelles j'ai un (gros) faible mais plus de place dans la liste) : 

Brimaz, King of Oreskos parce que c'est un chat, il a un bon body, la vigilance, une capa pondeuse de jeton qu'il attaque ou qu'il bloque et c'est un chat ! Seul point négatif : il est légendaire... Mais apparemment, il faut pas trop en demander.

Sorin, Solemn Visitor super synergie avec Brimaz, il fait des jetons 2/2 Flying et son Ultimate... Heu... Je passe !

Bile Blight un bon removal mais trop situationnel, selon moi.

Silence the Believers là, c'est le CCM qui me déplaît. Même si cette carte fait le café contre un deck Auras qui a oublié de packer ses créatures Hexproofs.

Reaper of the Wilds Gros crève-cœur de ne pas pouvoir la jouer, mais pour 4 de CCM on a déjà le Siege Rhino avec le même body et un leach de 3 PV en EtB (Enter the Battlefield). Même si face à Aggro, je préférerais la Reaper of the Wilds pour son Scry quand une créatures (adverse dans ce cas présent) meurt.

Garruk, Apex Predator dans le Sideboard. Le tueur de Planeswalkers ! Il reste un excellent choix en Random 1of contre les deck "Superfriends", mais 7 de CCM c'est assez lourd.

Liliana Vess Je vais encore vous faire un aveu... Je sais plus pourquoi je la voulais dans mon sideboard, peut être contre control.

Phyrexian Revoker est bien sexy pour embêter les Planeswalkers mais au-delà de ça, il a un body très faible et meurt sur un tout petit blast.

Pharika's Cure %B %B me paraissait lourd pour un T2 dans un Tri-Color. Surtout VS Aggro où elle brillerait le mieux.


Voila, ça fait un sacré pavé ! J'espère ne pas vous avoir trop dégoûté. Si vous avez des questions, des conseils ou des suggestions n'hésitez pas, c'est pour ça que j'ai posté cette ébauche de liste.

Tu peux déjà Cut Rhino pour Reaper of the wilds.

La place de Wingmate dans la meta dépendra de la place d'Elspeth et de Sarkhan, en attendant, je le trouve un peu cher.

Rhino ressemble à un slot de lifegain contre les aggros (ou Monsters) à l'instar de Nylea's Disciple. Mais en testant Sorin, je trouve que ce dernier est aussi très bon. Avec Elspeth c'est au moins 6 PVs de remontés, avec une grosse bête (genre Fleecemane idnestructible miam), c'est juste un swing énorme. Sa génération de token stoppe un top deck SBD/Sarkhan.
Je serais pour Sorin MD vu que le début du format va pulluler d'aggros.

Je me suis fait une liste Junk Midrange aussi !
Certains de tes slots ne me semblent pas optimaux.

Fleecemane Lion : je le trouve pas ouf, il fait pas de value, après ça reste un 2 drop raisonnable, mais je trouve qu'il ne colle pas forcément à l'optique du deck.

Rhino : je ne vois aucune raison de le jouer (même pour le lifegain), sachant qu'on a accès à Reaper, et que Polukranos reste dans le format !

Wingmate Roc : pas testé, ça me paraît un peu moyen, Stormbreath Dragon et Arbor Colossus restent dans le format et seront sûrement joués.

Abzan Charm : pourquoi pas, mais c'est vraiment très coloré. J'ai préféré mettre des Read the Bones dans ma version, pour creuser.


Dans ma version, j'ai mis Sorin avec Brimaz. ça m'a l'air assez solide contre aggro, en revanche midrange (monoG ou Gruul) nous fait les fesses. Garruk, c'est pas mal du tout en one-of.

Murderous Cut est indispensable ! un removal pour 1 en milieu/fin de partie c'est vraiment fort. Bile Blight me paraît un ajout intéressant contre aggro mais je ne sais pas s'il est bon de cumuler les sorts très colorés (Coursière, Brimaz pour ma part).

Je joue également Nissa, qui reste très forte de manière générale.

J'ai testé Despise en plus de Thoughtseize en MD et c'est pas si mal, ça a le défaut de tous les sorts de défausse mais dans le début du format, ça risque d'être vraiment fort.

Le problème que j'ai rencontré dans ma version c'est que les autres midrange ont plus de menaces que nous et que c'est compliqué à gérer.

 

Pourquoi vous ne testez pas la nouvelle putrid leech? j'ai perdu le nom mais c'est un drop à 2 aussi

Abzan n'a rien du meilleur pack du format à mon avis, faute de réel menace ou de sortie explosive.

Ezexperience :

-Fleecemane a l'avantage de coller à la table, ou de forcer un removal dessus, removal qui ne sont plutôt cher.
-Abzan Charm c'est aussi un anti bête qui gère Sarkhan, et rien que pour cela ça vaut son slot au dessus de RtB.

Je te rejoins sur le reste, je n'ai pas tester Nissa car je n'aime pas trop dans le pack, et Brimaz est en effet très fort. Par contre Sorin j'adhère vraiment pas, mais à voir.

trop manavore la nouvelle putrich leech pour pas grand chose au final.
Par contre pour avoir testé la version de Nestalim, abzan charmx 4 c'est quasiment indispensable
Le tricolore n'est vraiment pas un souci pour un midrange, et au moins 2 effets sur 3 sont constamment utilisé
Les marqueur +1/+1 sur une kruphix, permet aussi d'en faire une 4/7 qui la rend résistante à presque toute les bêtes du format au pire (c'est pas l'effet qu'on utilise le plus souvent).

@gauvain des lames
Je préfère globalement un rajout de Sorin à la place du piaf.
Entre le rhino - et la reaper c'est plus discutable.
- Je préfère le rhino contre ramp//aggro car ça colle des dégats à distance, et ça peut tuer. Il permet également de cumuler et compenser les pioches d"azban charm et les saisies.
- Je préfère la reaper contre abzan et contrôle, parce que ça résiste et ça fait suer
- Polukranos, comme déjà dit dans le topic gruul, pour moi c'est juste un steak 5/5 dans une telle liste, et ce n'est pas forcément le slot à 4 qu je prendrais là où on veut une bête à capacité et surtout qu'on peut poser en plusieurs exemplaire.

@Nestalim :
Pour Sarkhan : on a déjà Downfall qui fonctionne en réponse à l'activation de la capacité et Utter End au pire. Mais après tout pourquoi pas, le fait d'être éphémère est quand même pas mal, rien que pour la pioche, ça permet d'être plus réactif. (même si ça creuse moins)
Pour Fleecemane : c'est pas faux. Je vais le tester.
Nissa est effectivement sur la sellette malgré sa violence, parce qu'elle ne permet pas de revenir quand la partie est mal engagée.
En revanche Sorin est assez sexy : ça permet de ne pas trop perdre sur les saisie/fetch/painland et de bien tenir aggro, ne serait-ce qu'avec une Caryatid ou un chat. Et si le board est clear, on attaque avec une 3/2 vol lien de vie, ce qui n'est pas si mal.

Et au finale, je suis d'accord pour dire que dans les listes qui s'annoncent, Abzan n'est clairement pas la plus compétitive.


 

Je vais poster ma liste sous peu, quand j'aurai fini de tweaker deux-trois slot.

Abzan Charm a continué de me convaincre, il gère chief of the edge qui est une vraie plaie.

Merci pour vos réponses, elles m'ont été d'une aide très précieuse ! 

Voici donc la liste une fois (un peu) remaniée : 

Lands (24) : 
4 Windswept Heath 
4 Temple of Malady
4 Temple of Silence
3 Llanowar Wastes
3 Caves of Koilos
3 Plains
3 Forest

Creatures (20) : 
4 Sylvan Caryatid
4 Courser of Kruphix
4 Reaper of the Wilds
4 Fleecemane Lion
3 Brimaz, King of Oreskos

Planeswalkers (2) : 
2 Elspeth, Sun's Champion
2 Sorin, Solemn Visitor

Instants / Sorceries (14) : 
4 Hero's Downfall
3 Thoughtseize
4 Abzan Charm
2 Utter End

Sideboard (15) : 
3 Despise
3 Drown in Sorrow
2 Back to Nature
2 Stain the Mind
2 Mistcutter Hydra
2 Tormod's Crypt
1 Utter End

Les Siege Rhino deviennent des Reaper of the Wilds, les Banishing Light et les Wingmate Roc sautent, pour rentrer des Brimaz, King of oreskos et son (nouveau) meilleur ami : Sorin, Solemn Visitor.


Sinon j'ai une question, prouvant mon manque d'expérience dans le domaine du deckbuilding en Standard post rotation : 

Pourquoi Abzan Midrange ne serait pas la liste la plus compétitive ?
J'entends par là, quels sont ses plus gros points faibles ? 
Et par quoi risque-t'elle le plus de se faire mettre sur orbite ?

je pense que dans l'immédiat, BW human au moins lui roule dessus.
En fait toute les listes très aggro,
Mono black bestow, BW human, (c'est les deux listes les plus performantes que j'ai vu pour le moment) devraient l'écraser.
Pour la seconde liste, drown in sorrow en x4 devrait lui permettre de remonter un peu la pente
Pour le mono black, il faudrait du dark betrayal. C'est aussi l'une des raisons qui me suggérait que le rhino était pas mal MD, il temporisait bien. A limite faudrait mettre les rhino en side , pour remplacer les faucheuses qui contre aggro arrive trop tard.

J'arrive pas à situer le deck face à Temur.
 

Le problème c'est que ça ferait 8 slots dans le sideboard juste pour vaincre Aggro, et encore pas tout les Aggros, juste deux. Et encore, là je compte pas les Dark Betrayal.

Et face à Temur Midrange / Ramp, je peux affirmer que s'il fait une sortie explosive, Abzan résiste difficilement, très difficilement. Mais s'il n'a plus de gaz après, Abzan le mange, comme toutes les listes en sommes.

du coup prévoit 3 à4 rhino qui remplaceront les faucheuse, ou un autre slot trop cher
et 3 drown in sorrow. Laisse tomber les dark betrayal. Avec les rhino et les quelques anti-bête tu devrais peut-être t'en sortir. A tester
Il te resterait 8  à 9 slot pour le reste du méta.

Mono B est évidemment fort.
RDW sera de la partie.
Mono G aussi.

Faut donc builder en fonction de ces trois jeux, et leurs éventuels splash, et se demander si ça tiens la route.

J'ai testé ce deck et j'ai eu envie de l'aimer, mais malheureusement je trouve qu'il ne marche pas (ou alors les decks ultra mous!). C'est vrai que des 4/4 pour 3 et des 3/3 pour 2 ça fait rêver. Mais Nestalim a pointé exactement le problème "Abzan n'a rien du meilleur pack du format à mon avis, faute de réel menace ou de sortie explosive." Ces bêtes sont toutes mignonnes mais n'inquiète à aucun moment l'adversaire.

Par contre je suis sur qu'Abzan a de l'avenir en Controle. J'en joue une en ce moment, ça passe sans soucis aggro (Mardu / UW / MBA) pré-side (post side c'est un drame) et c'est plutôt régulier contre d'autres MU (Temur Monster, Sultai Control, Gruul Ramp...)

Je posterai la liste d'ici peu si ça vous intéresse.

Ah et le charme est magnifique!