UW Control %W %U

Un MU qui émerge sur cocka je trouve, c'est Bant et ses diverses moutures. D'ailleurs y'a tellement de versions que j'arrive pas à bien sider d'un match à l'autre. Considérez-vous de base jouer un miroir contrôle ou plutôt un Prime Speaker Bant-like ? Comment vous sideriez ?
On va retrouver des cartes control typiques comme les contres, Verdict, Sphere, Elspeth et Jace, Revelation, mais aussi des bestioles comme PSZ, Polukranos, Prophet.

Pars sur une side tech de midrange (genre ce que tu rentrerai face à un Junk midrange ou un Jund) en sachant que tu peux rentrer tes Gainsay comme contres. 

J'ai du mal aussi à savoir le nombre de Gainsay à rentrer contre ces midranges bleus, on a souvent une connaissance approximative de leur liste. Je me souviens d'une game contre un BUG qui m'avait sorti Ashiok, Jace et Dissolve à la une. Je lui rentre 3 Gainsay et Negate, je prends une sortie Caryatid into Reaper of the Wilds + Desecration Demon + Prognostic Sphinx (!!!) avec ma Negate qui dort en main et pas de Verdict.

Dans le doute, ne pas sider du tout, ou très peu, évite de se retrouver dans des scénarios de ce type. On joue un deck contrôle avec Supreme Verdict et Revelation, donc structurellement fort contre toute forme de midrange. Si le side adverse n'est pas trop orienté et cherche surtout à surprendre, conserver notre MD tel quel peut s'avérer un plan valable.

P-S : Le gars a quand même pris son Verdict et il est mort, mais il m'a descendu à un PV et j'ai dû envoyer deux Jace sous le bulldozer pour le trouver, il y a des expériences plus sécurisantes. ^^

J'ai aussi rencontrer se genre de deck .Soit tu fais la soultion de ne rien sider comme a dis Jircok,ou alors tu te permet quand même de side les gainsay,voir les negates (si au moins 2 en side) en + de tes contres de base.Les gainsay et/ou négates ne seront pas une perte ,vue que la personne joue bleu ,donc des contres/jace etc tec.

En fait, j'ai passé un pacte avec le diable pour rafler les lots à MC, mais vous remarquerez que j'interviens sur le topic Azorius pour faire pénitence. 

Bon, messages deleted, on arrête le flood maintenant. 

Bon parlons peu mais bien. Demain, je reprends à taper le carton de manière plus régulière et un tournois est potentiellement envisagé. Du coup, j'aurais besoin de vos derniers conseils pour ajuster le side de mon paquet UW sans connaissances du metagame.
Donc je veux pouvoir anticiper le metagame classique (DevoB, DevoU, Mirror, Esper, RDW, Boros, Gruul) tout en pouvant luter face à pinpin.deck totalement inatendu. 

La liste est sur mon profil. C'est une liste classique. Il y a un point sur le MD que je ne toucherai pas. C'est 1 Aetherlin + 2 Elspeth. En revanche, j'ai un peu besoin d'aide sur le side, en particuliers si vous avez pensé à des trucs plus rentables qu'un side plutôt calibré pour du gros event.

Le MD me paraît bien, mais j'aurais bien enlever un flare pour un last breath. Et pas de Divination c'est dommage tout de même, surtout avec deux prompti. Elixir MD tu sens que ça te seras utile ?

Et pour le side, je rentrerais bien un ou deux Soldier histoire de gérer un éventuel Gruul ou Naya Midrange, ça te permettra de souffler sur le début.

Alors :
- Syncopate, j'aime vraiment pas (ou plus) du tout, le format est bourré de decks agro qui multiplient les one-drops, de Devotion to Red / Green avec leurs Nykthos, de contrôles qui n'en ont rien à faire en late game... Bref, pas du tout les match-ups idéaux pour des contresorts à X.
- Celestial Flare est en-dessous de Last Breath pour le main ;
- Tu peux monter le compte de Dissolve à 3 voire 4, et je jouerais bien un Essence Scatter singleton ;
- Jace, Revelation, Sphere, c'est du x4 catégorique - d'autant plus que tu joues Elixir, ce qui redonne de la value aux piocheurs une fois la biblio vidée ;
- Tu vas désider Azorius Charm tout le temps, donc le quatrième n'en vaut probablement pas la peine.

Sinon, Glare of Heresy en side, c'est dans quel but ? Je sais ce que la carte gère, mais ça m'intéresse de savoir quel match-up / problème t'a poussé à l'intégrer.

@Nestalim:
Si si, elles y sont bien les 2 Divinations dans le deck

@Jirock:
J'hésitais à passer à 4 Révélations et 4 Sphères. Néanmoins, il me manque un dernier Jace :] 
Il est vrai que syncopate me dérange un peu mais je voulais pouvoir contrer au tour 2 un  arpenteur / un drop à 3 quand je suis sur la draw d'où sa présence. Mais je vois clairement bien le problème du contre-sort. Je vais tester de passer à 4 Dissolve.
Je vais passer à 3 Breath-1 Flare sur le MD et me passer du dernier charme d'azorius.

Pour le glare, je sais que pas mal de monde par chez moi va jouer du blanc, c'était du prévisionnel. Mais pour le moment, il ne va gérer que les conneries en miroir (les autres sphères) ou faire du 1-1 face à du WW, ce qui n'est pas forcément le top du top. Je l'ai rentré aussi pour exiler un Voice en complément des last breath. Mais la carte est peu jouée. 

Merci pour vos réponses

Salut.

Voila j'ai un petit soucis ,enfin incertitude,sur mes tables de side contre les decks du moment.Devo U et B,Contrôle,Red deck et voir autre moins fréquent (WW/Boros/Naya).Je viens vers vous ,parce que demain j'ai un QT et sa m'emmerderais de me vautrer a cause de mes tables de side ^^.

Alors pour mon deck ,ces celui du GP de Vienne :http://www.mtgtop8.com/event?e=6151&d=235526.

J'ai choisis de modifier 2 choses.J'ai enlevé 1 land pour 1 Aether.J'ai fais se choix,car je trouve qu'il colle bien au méta de chez moi.Pour mon side ,j'ai modifié de quelques cartes ,voila a quoi il ressemble:

Négates *2
Gainsay *4
Pithing Needle *1
Fiendslayer paladin *1
Celestial flare *2
Soldier of the Pantheon *3
Archange of thune *2

Par contre je ne le toucherais pas ,a moins d'avoir mes 2 derniers palouf attendu (j'y crois plus ,on me les a oublies déjà 2 fois -_-).Donc voila ,en partant sur cette base ,comment vous sideriez (du verbe sider :p).J'ai la table de side vs Mono B et RDW qui fonctionne et me va ,mais je cherche votre avis pour le reste et cela aussi ,histoire de voir ,si y a pas mieux a faire .

Merci d'avance a ceux qui vont m'aider .

Déjà vu que t'as un paladin, tu le vire et tu met ta seconde Needle.

Oui bon,ces un peut se que j'aurais fais au final.Si tu peut j'aimerais plus d'aide ^^.

Je n'ai jamais été bon pour faire une table de side car je m'y tiens toujours trop peu car je trouve qu'il y a aussi une dimension "feeling". De plus, le fait que je n'aime pas du tout la liste de Cifka n'aide pas à envisager les choses de manière parfaite. Je trouve que le manque de Divination se fait sentir, et même promptitude en fait. De plus, le coté très carré de la liste impose de garder des one-slot post-side parfois un peu chiants. 

De plus, en y pensant un peu, un plan Thune sans Paladin, c'est mauvais. De plus, le plan soldier, où t'as envie de le rentrer seulement en miroir impose un plan de side de 9 cartes pour ce MU (entre les 3 soldiers et les 6 contres de ton side!), ce qui est énorme et va déstabiliser le paquet car tu ne peux sortir tous tes last breath (qui exilent gentillement les mutavauls/soldiers en face) en plus de tes charmes d'azorius (mais là, t'as plus rien pour cantrip!). Bref, je n'aime pas la liste.

Mais bon, si ça peut t'aider et en considérant que t'as chopé les paladins et viré les soldats (je ne distingue pas le fait que tu sois sur le play ou la draw):

1) MonoR (Devotion ou pas) // Boros Deck Win
- 3 Charme d'Azorius (oui, j'en garde un MD...)
- 2 Dissolve (je le trouve trop mou dans le MU)
+ 3 Paladin tueur de perfides
+ 2 Archange de Thune

2) MonoB Devotion
- 4 Charme d'Azorius
- 1 Last Breath
+ 1 Celestial Flare (pour choper un démon)
+ 2 Pithing Needle (Mutavault, Pack Rat)
+ 2 Negate (Connexion, Whip, Erebos, Hero's Downfall)

3) MonoU Devotion (pas besoin de dessin imo...)
- 4 Azorius Charm
+ 4 Gainsay

4) Gruul 
- 4 Charme d'Azorius
- 2 Last breath
+ 2 Celestial Flare
+ 2 Negate (pour contrer les arpenteurs)
+ 2 Pithing Needle (Domri, Xenagos, Garruck)

5) UWx (le MU se joue sur celui qui a le plus de contres et attention aux techs basées sur le soldier)
- 3 Last Breath (si tech soldier, t'es dans la merde mais c'est peu fréquent je pense sinon sortir plus de charmes et laisser plus de last breath)
- 2 Azorius Charm
​- 1 Essence Scatter (ou faire -1 Azorius -2 Scatter)
+4 Gainsay
+2 Negate
=> Le plan Soldier impose de sider 9 cartes. Ce qui est à mon avis beaucoup trop.

Les charmes d'azorius sont polyvalents mais passent pas le cut du side dans tous les cas. Et de fait, le paquet va manquer de cartesp our aller chercher ses land drops en early game. Et je crois que je n'ai pas encore assez dit que je n'aime pas ça. 

syly, attention à l'orthographe et aux espaces, ça pique les yeux de lire tes messages. 
J'imagine que le QT dont tu parles est celui de Strasbourg ? Je voulais y aller, mais pas pu trouver de place en voiture.

Par rapport aux suggestions de portikuss : je trouve que tu désides un peu beaucoup Azorius Charm. Personnellement, je dois me forcer pour virer des cantrips dans contrôle en standard, tant toucher le troisième land drop est une problématique centrale... alors le faire dans les match-ups où il temporise également, j'en suis incapable. La carte est très bonne dès lors que deux de ses modes sont utilisables. Le lifelink (mode bonus) est toujours une option contre agro et Monored Devotion, bien qu'elle ne se présente guère.
Vs contrôle, tu veux à tout prix toucher tous tes land drops, donc les Charmes ne partent qu'en dernier recours, et tu as déjà quantité de stuff à désider.


Mes tables de side avec la liste de Cifka ressembleraient à ça... Au passage, c'est une liste très carrée, ce qui a le "défaut" de t'obliger à l'être aussi sur tes plans de side, mais l'avantage de faciliter les automatismes dans le pilotage du deck. Tu n'es jamais à la recherche du 1-of gagnant, ou pris au dépourvu par une possibilité de pioche que tu avais zappée dans tes calculs.

MonoU Devotion
+4 Gainsay
+2 Archangel of Thune
-3 Elspeth
-1 Azorius Charm
-1 Jace
-1 Supreme Verdict

Explications : D'expérience, MonoU va réduire son commitment à Verdict post-side, et multiplier les permanents difficiles à contenir. Du coup, le premier Verdict est bien, mais le deuxième est peu rentable, il va souvent faire du 1 pour 1 avec la créature qui suffit à déclencher la Dévotion de Thassa. Concernant Thassa, Azorius Charm est un bon moyen de s'en débarrasser, au moins temporairement, ou de blanker son attaque en retirant du combat une autre créature.
Quant à Jace, il sera surtout utilisé pour son +1 à cause de la pression exercée par Mutavault.


MonoB Devotion
+2 Negate
+1 Pithing Needle
-1 Jace
-1 Supreme Verdict
-1 Azorius Charm

Charm reste une bonne réponse à Démon, Specter, Mutavault... Tu ne veux pas en piocher 100 et c'est une carte qui se déside facilement, mais je pense qu'il ne faut pas systématiser son retrait.
Idem pour Jace, il va se faire pressurer par Mutavault, du coup difficile d'enchaîner les -2 comme on le fait en miroir de contrôle.


Miroir
+4 Gainsay
+2 Negate
+3 Soldier of the Pantheon
-4 Last Breath (tu peux en garder pour gérer Mutavault et des Soldier of the Pantheon éventuels, tout dépend de si tuappliques toi-même ou non la tech Soldier)
-4 Supreme Verdict
-1 Essence Scatter


Pour le reste, c'est assez intuitif parce que le listes du Tiers 2 varient selon différents splashs (blanc ou vert pour Monored Devotion, rouge ou noir pour White Weenie, rouge ou bleu pour MonoG Devotion). Quand tu joues contre Esper, fais gaffe à conserver tes Essence Scatter, parce que le kill à l'AEtherling ou au Blood Baron est une possibilité.

 

tiens en miroir, j'ai omis de virer les Verdicts... -_-" la honte