Selesnya Agro %W %G

Fusion des deux topics pour plus de lisibilité. Je fais figurer le lien de l'autre dans la page d'accueil du tien, DeathZarakaï, afin que de nouveaux arrivants puissent consulter les remarques qui y ont été faites.

Si je prends celui-ci comme base, c'est parce qu'il a été créé avant et que cariboull lui-même, qui avait vu venir, vient d'y poster sa liste. 

Par souci d'équité, on va c/c son dernier post :

cariboull
Pour le side, j'ai pensé à ça : 

4 rootborn defenses (à la place de gods willing et d'un charm)
2 courage inébranlable (à la place de 2 soldier of the pantheon qui ne sont pas compatibles avec)
2 celestial flair (à la place de 1 charm et 1 pacifism, contre les decks qui jouent stormbreath dragon ou hematobaron de vizkopa et à la place de pacifism contre ceux qui jouent ozbeda)
2 sombrer dans l'antiquité (contre les decks dieux et attributs, je pense notamment aux decks qui abusent de purphoros)
2 prêtresse bannisseuse contre midrange ?
3 brouillard (contre les decks très aggros)

Ma liste : 
2 Spear of heliod
2 Polukranos, dévoreur de mondes 
4 Frappeur loxodon 
2 voice of resurgence
3 Militante dryade
4 Expérience Un 
2 Limon nécrophage
4 fleeceman lion
2 boon satyr

4 Avènement de la guivre 
2 Pacifisme 
3 A la grâce de dieux
3 charm de selesnya 

J'aimerai bien vos avis pour le side

J'avais monté la liste suivante

2 lance d'héliode

4 frappeur loxodon
2 carabin du front
4 voix du renouveau
4 lion à crinière bouclée
4 expérience un
4 soldat du panthéon

4 avènement de la guivre
2 satyre de faveur
4 charme de selesnya
4 à la grâce des dieux

8 plaine
8 forêt
4 jardin du temple
2 porte de la guilde de selesnya

SB
4 courage inébranlable
3 défenses nées des racines
4 croissance morceleuse
4 colosse arboricole

Puis aujourd'hui j'ai été jouer en boutique et je suis tombé en finale contre un joueur qui avait aussi un selesnya aggro.
Sauf que lui ne jouait pas les cartes suivantes : 
soldat du panthéon remplacé des mystique elfe
voix du renouveau remplacé par des limon nécrophage
lance d'héliode remplacé par des ajani, meneur de la bande

J'ai une expérience de Magic de un an à peu près et je ne suis pas encore un bon joueur, je fais encore des missplays qui me font parfois perdre des parties. Quand à mon adversaire c'est un joueur de magic expérimenté qui participe occasionnellement à des tournois plus relevés que de simples tournois boutique.

Tout ça pour dire que j'ai perdu 1-2.

Le premier match, il l'a gagné en sortant son elfe au tour 1, puis il a sorti son ooze, quelques bêtes sont allées au cimetière, l'ooze a grossi, j'ai fini par l'exiler avec un charme de selesnya, mais en attendant il avait sorti d'autres bêtes grâce à l'elfe. Tout ça pour dire que son accélérateur a bien joué son rôle et qu'il a réussi à prendre un tour d'avance sur moi grâce à l'elfe.

Le 2 éme match j'ai gagné, mais rien de passionnant à en dire, je suis bien sorti et pas lui.

Le 3éme, ils'est instauré une espèce d'équilibre de la terreur pendant plusieurs tour, on a sorti des bêtes similaires à peu près en même temps et ni l'un ni l'autre n'osions attaquer de peur du trick de combat qui nous aurait fait perdre une créature et aurait fait basculer la balance. Ca s'est joué au topdeck et il a sorti un Ajani qui a plié la game avec le -3 sur un lion monstrueux dopé au satyre (une 8/6 double init qui vole ça pique).

Du coup même si ma liste n'est pas mauvaise, j'en viens à me demander s'il ne faudrait pas la modifier. Les elfes lui ont bien servi et j'avoue que ça m'a bien emmerdé sur la première partie qu'il sorte toutes ses cartes un tour avant moi. Du coup je remplacerais bien les soldat du panthéon par les mystique elfe.

Pour le limon, même s'il ma bien saoulé, je sais pas, c'est pas une carte qui me botte. Je préfère garder mes 4 voix et mes 4 lions.

Et pour Ajani, je dois dire qu'il lui a apporté une solution que moi je n'avais pas dans mon deck. Ajani, c'est violent ! J'en mettrais donc bien 2 quelque part.

Ta liste est sur le papier bcp trop gourmande, elle est typiquement un entre-deux entre aggro blitz (haut de curve à 3, 22 lands) et aggro lourd (haut de curve à 5, 23 lands + ramp). Avec 22 lands et autant de bêtes à 4+ ccm, tu dois sûrement avoir des mulligans de merde, ou alors tu gardes des mains chelous avec 2 lands et des tours 1, et pis tour 3 t'as rien à jouer, ce qui ramollit le rythme de tes parties.

Justement Ooze aide en miroir, même s'il n'y a pas besoin d'en avoir un carré. En tout cas c'est un plan de jeu parmi d'autres pour ton side. Il faut savoir qu'Ooze sera un side plus polyvalent si Whip entre dans le tiers 1. L'autre plan que je vois contre aggro, c'est d'avoir Unlfinching Courage, ce que tu n'as peut-être pas mis dans les matchs 2 et 3 ? Tu gagnerais à faire ça dans ton side :
+ 2 Ooze
- 1 Courage

Spear of Heliod ne t'a pas aidé pour devenir l'attaquant ? C'est à mon avis une carte de side, elle ne rentre MD que pour les aggro blitz qui ont besoin de maintenir la pression à partir de tour 4 contre les midranges et aggros lourds. Là t'es entre-deux, en x1 peut-être, et pourquoi pas avoir Ajani en x1 si tu estimes qu'il est bon dans d'autres MU. En tout cas un truc logique, c'ets que vu la taille de tes bêtes, Ajani est plus intéressant que Spear.

Et faire de base :
- 2 Sundering Growth
Quel est l'intérêt d'avoir un carré de pète-enchant ?

Quant aux géants, je les adore (genre pour monoG), mais vu ta manabase ils sont injouables en l'état. Et contre quoi tu les sors ? Pour l'instant ils ne pètent que Stormbreath Dragon, c'est une carte même pas valable en side vu le meta. Si tu manques de gestion pour miroir, un troisième plan de jeu serait Polukranos, qui après tests est un très bon trick de combat pour les aggros comme le tien. C'est une carte qui débloque la situation de la même manière que Spear of Heliod en miroir.

Et effectivement vu ton désir de jouer des thons et une curve "fair", il te faut les 4 elfes à la place des Pantheon.
Ces derniers sont en effet un super tour 1, mais tu dois CHOISIR, tu ne peux pas juste jouer les meilleures cartes, il te faut un plan cohérent pour gagner en efficacité !

Après pour avoir essayé, une autre méthode/idée pour faire face à miroir est Trostani ou archange of thune ou les deux. Mais comme tu joues 4 voix du renouveau, 4 charmes et 4 avènements (pareil pour moi sauf que je suis à 3 charmes), trostani fait super bien la course. Elle soigne et clone des très bonnes créatures, qui a dit que cloner le token de voice pouvait faire soigner de 5/6 tout en proposant une 5/5 ou 6/6?

@ headminerve : C'est vrai que je ressens comme un manque de cohérence parfois dans mes parties, une petite touche de je ne sais quoi qui ne colle pas. Peut être que ça vient de ce que tu expliques ? 

Pour mes parties 2 et 3, je t'avoues que je ne sais plus du tout ce que j'ai rentré en side, bien que normalement j'ai dû rentrer les 4 courage à la place des 2 satyre et des 2 carabins (ou quelque chose comme ça). En général quand je me retrouve face à un aggro c'est ce que je fais, je rentre les 4 courage et j'enlève au choix, 1 charme, 1 satyre, ou un autre truc.
Simplement j'ai pas dû les toucher. Ca m'arrive fréquemment de rentrer un side et de pas voir les cartes sidées lol.

Pour la spear c'est marrant ce que tu dis, j'étais en train de réfléchir aux modifications que je pouvais apporter et j'avais pensé laisser 1 spear en one-off et rentrer 2 Ajani (histoire d'en toucher un quand même).

Pour les croissance morceleuse, je dois dire que les side sont encore ma grosse faiblesse. J'ai tendance à penser que si je remplace des cartes pour rentrer des solutions face à quelque chose qui m'a vraiment posé problème, j'en veux 4 histoire d'en toucher un des 4. Mais les pête enchant/artefact font partie des cartes que je side pratiquement jamais. J'avoue ne pas savoir bien utilisé les SB.

Concernant les colosse arboricole je les ai rentrés contre les grosses bêtes qui volent, pas seulement le dragon au souffle de tempête, mais aussi l'archange de thiune et quelques volantes bleues et noires. En gros il est là pour le late game contre des grosses volantes. Et 5 manas c'est pas non plus le bout du monde à poser, surtout si je rentre des elfes en plus.

Et polukranos, dévoreur de mondes, j'ai un peu de mal avec cette carte. Faudrait que je la teste, mais c'est pareil que l'ooze, "je la sens pas". Je sais que c'est débile mais elle fait partie des rares cartes que j'a pas envie de jouer car je vais toujours en trouver une autre qui est plus intéressante à mes yeux. Pourtant je sais qu'il faut la tester avant de se faire un avis mais je pense qu'il y a mieux qu'elle. J'adore les guivre 5/5 piéto éphémère et je vois pas l'intérêt de rajouter un 5/5 pour le même CCM.

@ DeathZarakai : Moi aussi j'adore Trostani, mais quitte à le jouer, je le mettrais plutôt MainDeck et je changerais l'optique du deck pour l'orienter plus vers du Midrange que vers de l'aggro.


 

D'un point de vu perso, après je n'ai pu faire des tests que sur cocka mais comme tu le pack IRL je vais te donner mes impressions. Tu en fais ce que tu veux c'est pour rendre service^^

Pour Ajani pas testé mais je pense que c'est une bonne idée.
Les spear je les ai cut pour une simple raison, top deck spear après uen wrath UW c'est ultra pénible. J'avais de l'espoir en cette spear mais au final elle te ralentit plus qu'elle t'accélère je sais pas ce que tu as ressentis en la jouant?

J'ai aussi décider de retirer les polu pour passé au carré de boon satyr car le ccm3 avait clairement un trou et comme avènement de la guivre sa fait autant office de bête qui tape que d'anti bête et si tu regarde sur les listes internet les selesnya top8 ont eu la même réflexion que moi.

Après perso, je side trosta contre les rootborn contre agro en plus des cape de tatou et sa aide vraiment beaucoup car tu as un peu 12 producteurs de tokens dans le deck ce n'est pas rien et l'effet lifelink ne nécessite pas de token.

Voilà ce que j'ai à te dire^^

Les spear je les ai cut pour une simple raison, top deck spear après uen wrath UW c'est ultra pénible. J'avais de l'espoir en cette spear mais au final elle te ralentit plus qu'elle t'accélère je sais pas ce que tu as ressentis en la jouant?

Je ne me prononce pas sur Polu, sa lourdeur dépend pas mal des decks que tu rencontres.. Par contre, Spear, c'est un must-have. Tu peux la désider vs contrôle, mais ailleurs, la combinaison d'un boost de masse et d'un effet de dissuasion aussi puissant (facile de rester untap avec autant d'éphémères) lui permet de plier des parties toute seule.

En fait, concernant polukranos, c'est vraiment matière à débat, et disons qu'actuellement en drop à 4 que ce soit en vert ou en blanc, tu n'as pas des milliards de possibilité.

Tu as avènement de la guivre, goliath de mortepont, polukranos, dévoreur de monde, bref rien de bien fou car même la guivre flash remballe sur charme d'azorius.

Il faut faire son choix selon les réponses qu'on veut apporter dans notre deck, et le rythme de ce dernier. Si on blinde d'éphémères, autant jouer la guivre, de base de toute façon plus polyvalente.
J'ai cité Poluk pour faire face à miroir, à l'effet sensiblement similaire à Spear, mais avec un regain d'agressivité qui peut plier le match, ce que la Spear ne fait pas.

Non, la Guivre c'est 100% certain qu'il faut la jouer. Elle dépasse tous ses concurrents par son simple ratio de 5/5 trample pour 4.
Sans même mentionner qu'elle a le flash, et que son statut de Token post-side peut être un bonus au lieu d'un défaut...

Polukranos est le deuxième drop à 4 des couleurs, la question étant : est-ce que le deck en a besoin ? Et ça, ça dépend du meta. S'il est blindé de decks agro, le body de Polukranos est très appréciable. Vs Midrange, ça peut également valoir le coup. En revanche, si Esper et UW dominent, on ne veut pas d'une bête sans protection et qui crève sur wrath à ce prix.

 

Je me réessaye à l'arché (après s'être pris la tête avec du tricolore, le bicolore fait bu bien), et après un ajustement éclair du SB, j'enchaine les victoires (les défaites sont dûes uniquement à des misplays débiles) avec ça :

3 Scion of Vitu-Ghazi
4 Advent of the Wurm
4 Boon Satyr
4 Loxodon Smiter
4 Fleecemane Lion
4 Call of the Conclave
4 Voice of Resurgence
4 Selesnya Charm
3 Rootborn Defenses
3 Gods Willing

4 Temple Garden
4 Selesnya Guildgate
7 Forest
8 Plains

//Sideboard
SB: 2 Elspeth, Sun's Champion
SB: 3 Unflinching Courage
SB: 3 Mistcutter Hydra
SB: 3 Fiendslayer Paladin
SB: 2 Sundering Growth
SB: 2 Spear of Heliod

Ce que j'ai noté d'intéressant, c'est de voir qu'Experiment One et Soldier of the Pantheonn'aidaient pas vraiment à gagner peu importe le MU. Ou plutôt, avoir un 2-drop à la place ne cassait pas le rythme tant que ça. Je prends pour exemple Devotion to Red qui ne joue pas de 1-drop, mais 12 2-drops (Weird, Zealot, BTE) et fnit sa curve avec 3 Stormbreath (exemples ici : http://www.mtgtop8.com/archetype?a=336&meta=66). Ici j'ai repiqué la curve et mis 3 Scion. La dif c'est que je ne joue pas Nykthos, pour l'instant je n'en vois pas l'intérêt, donc 23 lands me suffisent au lieu de 25. Je pourrais monter à 24 en virant un 2-drop, c'est pas à omettre vu que j'arrive pas toujours à toucher mon 5e land rapidement. Après les stats...

Vous avez sûrement remarqué que vous ne gagnez pas en la jouant blitz, vous avez 4 1-drops, au plus 8 mais en vous compromettant à une moindre qualité, càd Dryad Militant x4 dans le package, car One + Pantheon ne font pas bon ménage. Vous gagnez avec vos tricks et ceux-là sont Advent, Charm, Satyr, Willing et Defenses. Bon bah je les ai tous mis. Je trouve que je gagne à mettre la pression avec des mini-fatties, et c'est plus régulier (les sorties où One ne dépasse pas 2/2 ou que Pantheon est face à un deck dévotion, c'est très bof).

Le tiers 1 c'est majoritairement monoU, et RDW et cie, et monoB qui se gagnent tous à la race, donc Gods Willing est un must indésidable. On gardera en fait tous nos tricks post-board sauf peut-être chez Gruul dévo, où Defenses un peu moins bien quand on est derrière.

Le side, simple mais efficace : Paladin est le meilleur bestiau contre monoB et Golgari, et aussi RDW et splash. Il faut juste jouer autour de Devour Flesh et Chained to the Rocks. S'ajoute à ça les Courage. En gros je gagne bien souvent avec un paladin en mode Bant Hexproof, avec 2-3 enchants sur lui. Le MU monoB est le plus difficile, donc j'y ajoute Spear (gérer les démons, lifebane et spectres), voire Sundering Growth, dépend si les enchants noirs restent. Ceux qui doutaient de ce paladin, ben je peux dire que dans GW il est très fort.

Elspeth est un out supplémentaire face à control, qui n'est pas un mauvais MU du tout. Elle aura plus d'importance face à Esper, qui est plus pêchu que UW (TS, Downfall). J'en rentre une face à monoB et Golgari à la place d'un Scion, car Gaze et Ratchet Bomb peuvent être des clés contre GW, faut parer à l'éventualité.

J'ai vu des listes qui mettent des 1-of d'un peu n'importe quoi, Skylasher, Druid's Delivrance, etc... c'est du tuning que je considérerai plus tard je pense, même si je vois déjà pourquoi ils les jouent. En tout cas, j'ai été étonné de la puissance du bouzin d'une manière générale.

J'aime bien ton deck,l'idée de ne pas prendre de one drop ,au profit de 2 drop est tout a fait compréhensible.Par contre j'ai une question.Pourquoi gods willing ?alors que braver les éléments fait la même chose en bien mieux .Pour son scry?Si ces le cas ,la raison me parait légère .

Mmmh, parce-que Brave ne vise que les bêtes blanches. La liste est majoritairement verte.
Pour les  2 drops, ça aide bien en miroir aussi, au-delà de l'avantage sur les autres aggros.

Il reste des cartes que j'aimerais poser, genre 1 Poluk ou 2 Oozes, virer 1 Scion pour 1 land (ou 1 bête), ne garder que Fade to Antiquity en 1-of en SB au lieu de 2 Growth (mais je ne pense pas que je veuille rentrer Fade contre les decks dévo en général donc bon...), voir si 1 Spear peut dégager (très bonne en miroir aussi).

J'ai pas détaillé les MU, mais les plus durs restent monoB et les sorties champagne Red devo. Les bons MU sont UW, Gruul, monoU, et miroir. Esper est serré post SB, G devo peut être chaud aussi. J'ai pas rencontré Naya et Jund, ni Boros aggro. Si qqn a des retours sur divers MU, je prends, ça m'aidera à peaufiner le SB.

Je trouve pas forcément idiot d'enlever des drops 1, mais exp 1 est bien mieux que n'importe quel conclave et de loin, car non content d'arriver T1, il est 2/2 T2, 3/3 T3 et continue de grossir si tu gères correctement ta curve, et du coup, il resist au wrath sans avoir besoin à garder de la mana pour un rootborn. Certes il devient moins intéressant si tu le draw T5+, mais une 3/3 vanilla à ce moment ça n'a rien d'effrayant.

Le scion ça me paraît la pire idée du siècle. Ton but c'est de faire la course, Scion l'a fait juste pas. Peupler T5, quand bien même tu repose une guivre, c'est nul, surtout que c'est peu probable contre les MU phares du format.

Le side n'est pas idiot, je prendrais pas Elsepth, surtout pour l'argument que tu utilises (c'est réellement pas fort contre control, loin de là) mais le reste me paraît bien.

Qu'Exp1 se régénère pour être à nouveau une 1/1, en fait ça n'aide pas beaucoup. Séquencer la bête comme il faut, c'est rare : tu rates souvent 1 trigger sur 2 exprès afin de mieux curver tes autres bêtes. Le vrai bon point point c'est quand un satyre est dessus, c'est cool d'avoir une 5/3 encore en activité post-wrath ! Je vais te dire pourquoi j'ai viré les 1-drop, c'est parce-qu'ils sont tous mauvais face aux decks devo post-SB, je les cuttais systématiquement. Ils n'ont pas l'éva d'un raptor ou le 1st strike d'un captain/zealot. Le seul moyen d'être au-dessus, c'est d'avoir 3 d'endurance. Et les decks devo, c'est au moins 50% du meta !

J'ai préféré Call qui se peuple et qui évite Lifebane, et qui offre une clock plus rapide. C'est pas un meilleur drop qu'Exp1 mais franchement ça se vaut dans cet arché précis. Je dis pas, une liste qui accentue le low curve, ne peuple pas, compte sur Ajani qui synergise, ouais là y'a pas photo Exp1 serait au-dessus.

Pour développer sur les 2 drops, je pense que je veux du Scavenging Ooze dans les 75, je peux splitter avec les lions à mon avis. Ça sera bien contre monoB qui fera bcp de 1 pour 1 (sur les tokens ça pue mais bref), bien en miroir, bien contre tous les autres aggros.

Je suis assez d'accord avec toi sur le Scion, pas au point de dire que c'est la pire idée. Mais difficile d'avoir du recul, je recommence à jouer le paquet là, et me suis inspiré de listes sur le net. 
J'ai refait quelques parties, déjà les Satyres à 5 manas c'est pas facile de les lancer, mais blinder la curve à 5 avec Scion, c'est un peu osé. C'est là où Nykthos fait toute la dif dans Red devo, le dragon sort plus facilement. Surtout, pour curver avec Advent, il faut jouer autour des removals adverses, en gros je joue pas ma wurm tour 4 si j'ai pas mon 5e land déjà en main... Déjà que s'assurer de garder sa wurm avec Rootborn ça demande d'avoir 7 manas dispos contre tous les MU Bxx...
Je ne vois que Polukranos, World Eater x2 comme remplaçant. Je vais le tester avec 24 lands. Il aura l'effet MD d'une spear contre genre Specter et Lifebane, pourra gérer à terme Blood Baron qui est une bonne arme d'Esper.