[Tiers 2] Esper Control %W %U %B

Malgré le scepticisme de certain sur la viabilité d'un deck tricolore ^^ , je persiste et signe à vouloir builder un deck esper qui me semble nettement plus efficace qu'UW du fait de certaine carte en particulier (Hydre pro bleu, Dragon pro blanc) qui si jouer peuvent affaiblir UW, et qui meilleur en miroir de contrôle.

Je reposte la liste esper déjà postée sur l'ancien topic rotation avec quelques modifs sur lequelles je vais apporter des clarifications. J'ai essayé dans l'absolu de limiter le maximum de sort à 2 colorés de la même couleur pour éviter les colors death stupides.

26x Terrains
4x Godless shrine
4x Watery grave
4x Fontaine sacrée
2x Temple du silence
2x Temple of Deceit
5x Island
2x Swamp
3x Plains

J'ai rajouté un autre scryland WB pour fixer un mieux les sorts à deux colorés. Si l'aspect tapland s'avère vraiment gênant, je repasserai à 3 qui après test s'avérait un chiffre correct pour éviter d'avoir plusieurs land arrivant taper à des moments critiques

3x Créature
2x Blood baron of Vizkopa => kill
1x Obzedat, Ghost Council => kill

Les kill du deck, plus orienté anti-aggro. Les kill contre contrôle se retrouve en side. J'ai retiré les lyev skynight.
Je ne sais pas encore si c'est une erreur ou non. Ils reviendront peut-être.

3x Arpenteurs
1x Jace, Architect of Thought
2x Ashiok, Nightmare Weaver

Passage à 2 Ashiok qui est une excellente carte contre aggro, lorsqu'on a plein de removal à côté pour la protéger. Elle fait gagner un tempo monstrueux et peut même faire office de kill. Moins utile contre contrôle

28x Other spells
3x Azorius charm
2x Quicken
2x Doom blade
1x Hero's Downfall
3x Detention Sphere
3x Supreme Verdict
3x Sphinx's Revelation
3x Far // Away
3x Syncopate
2x Essence scatter
3x Frappe psychique

15x Sideboard
4x Master of Waves => Contre RDW
2x Ætherlin => remplace les barons contre contrôles
1x Hero's Downfall
1x Incursion dans la crypte => contre réanimator, regain de PV contre aggro swarm
1x Spirale psychique => contre contrôle
2x Negate
1x Obscure trahison => contre golgari, Obzedat, Mono black, Orzhov contrôle
3x Glare of Heresy => Weenie white, UW contrôle, GW aggro

J'attends de télécharger la nouvelle database de cocka pour le tester
Mais si vous avez des avis ou idées, je veux bien débattre

Liehos

Perso, j'envois plutôt Ashiok en side pour rentrer la nouvelle Elspeth MD. C'est un kill fantastique, qui en plus ne chope pas notre Aetherlin (un point pour lui) pour peut qu'on paye un mana incolore pour le passer 3/6. Vraiment, Ashiok, je ne suis pas fan. Le coté meule est surpassé par Jace, memory adept vu qu'il n'y a plus de cartes avec le flashback et le coté réanimation est juste un truc "fun"...
Par contre, arrives-tu à placé un Obzedat facilement? Car les 4 mana colorés peuvent sembler rédhibitoires.

1) Obzedat ne pose pas trop de souci dans le sens où contrairement au baron que je veux poser T5 après une wrath pour recommencer à gagner les pv perdus, je peux prendre mon temps pour le poser. Même si tu ne possèdes par les deux blanc et deux noirs, tu peux attendre deux  à trois tours.
EN jouer 1 random, empêche qu'il te pourrisse trop la main donc je pense que c'est pas trop gênant.

2) Ashiok et Elspeth ne sont pas vraiment comparable. L'un coûte 6 et l'autre coûte 3. L'un arrive quand je suis pas encore bien dans la partie , l'autre arrive en tant que finisseur. Ashiok, tu la joue seulement et uniquement pour sa réanimation. On s'en fout limite royalement de la meule. Ce qu'il faut bien voir, c'est T3 je pose Ashiok je fais son +1, elle passe à 5. Est ce que tu l'attaques ? Si oui,soit tu la tues (j'ai gagné un tour => tempo dans le pires des cas) soit tu la tabasse mais pas assez pour la tuer => tempo +pression, soit tu l'ignores (tout dépend ce que j'ai exiler mais sur 3 carte ou  ensuite 6 cartes j'ai des chances d'avoir des menaces potentielles à réanimer)
Sachant que le T4 et est le tour que je peux jouer des wrath ou deux removal successifs. A partir du moment où je commence à faire +3 tour suivant, réanim, +3; réanim, la partie est limite jouée. Bref Ashiok est un excellent arpenteur contre aggro à partir du moment que tu as de quoi la protéger toi même .
Jouer Elspeth est une autre idée, mais elle n'est pas à comparé avec Ashiok.

ca revient donc a jouer un fog que l'adversaire peut ignorer

A moitié. Disons qu'on peut grandement sentir la présence de GW aggro, Gruul Aggro, boros aggro, RDW en début de format, et quelques contrôles qui vont essayer de s'en sortir. Donc pour la plupart des pack qui pack plus de 20 bêtes voir parfois pas loin de 30 soit d'1/3  de chance à 1/2 chance d'exiler au moins une bête avec le +2 d'ashiok.
A partir de là, dès qu'il voit une bête exilé, il aura envie de taper sur ashiok; sinon sans dépenser de mana à chaque fois je réanime une bête tous les deux tours, et pour peu que la bête soit trop grosse il pourra pas la gérer lui même.
Je pose Ashiok T3 et je t'exile parmi tes cartes un Loxodon Smiter . Tu tapes sur Ashiok avec ta bête poser T2 ou non ? Si non tu as non seulement un loxodon smiter à gérer + un arpenteur qui peut potentiellement poser d'autre menace tous les deux tours environs. Et derrière je garde une main qui me permet de faire des choses, donc je fais du CA

Ashiok n'est pas ultime et elle n'est pas jouable partout. Mais clairement elle est sous-estimé. Je la considère pas comme un fog. J'ai précisé que dans le pire des cas, elle est un fog.

si c'est pour poser une bete qu'il ne peut pas gerer, avec une certaine probabilité, en 2 tours a partir du tours 4, pourquoi ne pas jouer toi meme une bete a la place? Elle bloquera et ca lui fera perdre un tour de sauce de la meme façon

Malgré le scepticisme de certain sur la viabilité d'un deck tricolore ^^

J'avoue être sceptique, d'autant plus que je trouve ton jeu terriblement coloré... Durant le standard précédent, avec une base de mana archi-stable (et farseek), j'avais déjà beaucoup de mal à tout poser sur le board.
Du coup, je serai curieux d'avoir des retours : si ton jeu fonctionne, tous les tricolores peuvent le faire

Le 18/09/2013 à 17:01, molodiets avait écrit ...
si c'est pour poser une bete qu'il ne peut pas gerer, avec une certaine probabilité, en 2 tours a partir du tours 4, pourquoi ne pas jouer toi meme une bete a la place? Elle bloquera et ca lui fera perdre un tour de sauce de la meme façon

L'idée est bien mais cite moi des bête dans les couleurs d'Esper  à bas CCM remplissant ces conditions contre la majorité des jeux aggro du format. La seule que j'ai joué un peu et que peut être je remettrait c'est Lyev skyknight
Et cela n'est valable qu'une fois, là où l'arpentrice le fera tous les 2 tours si non géré, donc plus régulièrement sans demander d'utiliser de mana de ma part et en me permettant de garder du mana detap pour contrer ou jouer un anti-bête.

@akodosho
pas de souci, je vous tiendrais au courant des premiers résultats.

Omenspeaker.

C'est une créature que tu peux envisager dans un metagame très aggro. EN plus, elle va ter chercher le verdict.

Perso j'aime pas trop
C'est moins fort qu 'Augur de Bolas (il ne fait pas de CA)
C'est juste du tempo mais ça met aucune pression.
La carte reste envisageable si tu ne trouve rien, mais elle est clairement en dessous d'une carte comme Ashiok pour moi. Ca va bloquer les 2/2 et les 1/1 pour et c'est tout et encore.

psychique strike je trouve ca moin bon que le contre qui scry.
De toutes façon, j'aime pas les contres a 3 manas et j'ai un peu peur que tu ais trop de contres avec toutes les cartes chiante comme voice of resurgence, le token 5/5 flash ou la nouvelle hydre

dans ce jeu frappe psychique est mieux que le contre 3 mana scry 1
- Plus facile pour moi de garder UB de côté que UU
- Scry 1 , c'est négligeable. Pour avoir vu l'impact avec les temples, ça aide 2% du temps
- Synergie avec Azorius charm et crypt incursion.  Colle au plan de jeu spirale psychique contre contrôle

Pour le nombre de contres ça dépendera de ce que sera le nouveau méta. Je joue 8 contre MD ce qui est un nombre acceptable pour un jeu contrôle maintenant que cavern n'est plus dans le format
L'hydre pro blue a pour le moment plus une tête d'une carte de side qu'autre chose. Pour le token 5/5 flash, j'ai le droit de le contrer. Flash est différent d'incontrâble. Reste la voice qui elle est pénible si elle passe
Ca fait que le seul jeu étant pénible au niveau des contres c'est GW, donc bon ça fait un jeu dans lequel mes contre seront moins optimaux (Smiter, et voice à condition qu' elle passe et n'est pas gérée). Bref je vais pas arrêter de jouer des contres à cause d'un jeu qui n'est pas encore sûr d'être dans les tiers, quand mes contres seront valables contre tous les autres

En kill je préfère 1*Aetherling + 2*Obzedat.
Parce que Obzedat à un impact dès son arrivé en jeu, met la pression à tout le deck par sa simple présence. Le Baron je le rentre après seulement si une méta blanc/noir me pose soucis.
La Sibylle c'est casiment au niveau d'Augur. Pas de CA mais regard 2 quand tu aura besoin de réponse spécifique c'est vraiment utile.
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-24665-chanteuse-de-naufrage.html est peut être envisageable
Pas de Saisie des pensées ? Je dirai *2. C'est un bon tour 1, est intéressant avec Quicken et te permet de virer de la mai nadverse une carte que ta main actuel ne peut pas gèrer.

Je mettrais 2 Jace plutôt que *1.

Je dirai maximum 1 Doom Blade parce que dans une méta qui s'annonce s'approcher du monochrome ça serai trop de carte morte en *2 face à du mono-noir voir même Golgari. Je mettrai bien en *1 le Charme de Dimir.
De même 2 Détention sphères me paraissent largement suffisant. Déjà parce que c'est joué forcément durant notre tour et ensuite parce qu'on risque d'avoir des anti-enchantements de base dans certain jeu.
Je rempalcerai les 3 frappes psychique par le contre qui fait Regard 1 :http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-24509-dissoudre.html, et je dirais en *2 seulement parce que contre actif que tour 3.

Sinon pour la base de mana étant donné qu'en bloc Grixis contrôle se permet 8 porte je partirai sur 7-8 des nouveau land. Au passage je n'ai pas trop fait attention à la manabse général mais je pense qu''il faudra essayé de s'oritenté plus vers du bicolore splashé pour Esper.

@Helmet
a)1 x Aetherling et 2x Obzedat je pense que ce n'est pas une bonne idée. Faut pouvoir jouer ses kills avant de mourrir.
Si tu veux mettre 1x Aetherling à la place de l'Obzedat pour mettre celui-ci en side pourquoi pas. C'est faisable
Mais 2 obzedat en esper c'est juste injouable à cause de la manabase. Comme expliqué plus haut, Hématobaron c'est un tour 5 indispensable contre aggro pour regagner des PV et pouvoir bloquer des bêtes (ce que l'obzedat ne fait pas)
De plus la base de mana n'est pas adaptée pour qu'Obzedat soit joué régulièrement tour 5. Pour moi Obzedat c'est plus un tour 7 ou 8 comme aetherling.

B) Thoughtseize j'essayerais plutôt de la mettre en side. Le méta va sûrement être très aggro, et perdre 2 PV voir souvent 4 PV à cause du ravland , contre Gruul aggro, RDW ,Boros, c'est pas une bonne idée. Je dirais 2 en side , faut que je leur trouve une éventuelle place.  Jace en x 2 , pourquoi pas. Doom blade j'en ai mis 2 mais effectivement si le noir s'avère une couleur très jouée, j'en vire une. Pour le moment, un autre chute du héros et un dark betraying sont là pour les remplacer dans ce cas précis

c) J'ai déjà expliqué pourquoi le contre scry est moins bon que frappe psychique. Et Detention sphere, je pense que 3 c'est indispensable. On a perdu bcp de bons removals avec la rotation, et detention, ça à le mérite de tout gérer sans demander beaucoup de colorés
La sybille non c'est clairement en dessous du niveau d'augure. Ca met pas de carte dans ta main et c'est toute la différence. La sirène on verra. Si un jeu avec beaucoup de 1/1 voit le jour, d'accord. Elle reste sinon trop manavore pour une F/E plutôt pourri.

d) Dans les cartes qui me tentent toujours, il y a Last breath qu'avait proposé Jirock en parlant de UW. Mais ça va beaucoup dépendre du gabarit des bêtes joués. Contre MBA , c'est totalement inutile

bon je donne le retour de mes premiers test sur cocka (à savoir une dizaine de partie sans sider en général pour le moment)

J'ai rencontré que desjeux contrôles, UW, UWR, UB, Grixis, BRW, UR (aggro-contrôle), MBC et pas d'aggro
La manabase est vraiment pas un problème. Avec 5 cantrip, et les 4 temples , on arrive  en général à avoir la couleur qu'on veut au moment où l'on veut. Bref pour le moment aucune color death. Après j'ai peut-être aussi beaucoup de chance, mais en tout cas la manabase en esper est bien solide de mon côté

Au niveau des match, Ashiok s'est révélé plus que bien face à contrôle, hématobaron aussi.
Pour UW, à part detention sphere, il n'a juste aucun moyen de gérer Ashiok, et on peut juste gentiment la monter à l'ulti pour qu'il diser quasi GG. J'ai même réussi à tuer un UR à la meule grâce à ashiok

Je m'y attendais un peu, mais en miroir de contrôle, Esper semble l'un des pack les plus solides. Par contre il faut peut-être que je rajoute un 2ème Jace comme l'a proposé Helmelt

Malheureusement je n'ai pu encore tester contre aucun aggro . Donc bon je vous tiendrai au courant quand des joueurs d'aggro voudront bien apparaître sur cockatrice parce que là pour le moment , c'est pas vraiment ça