Jeudi 12 Juin 2014 à 09:38
#151
Le 11/06/2014 à 19:54, portikuss avait écrit ...
@Jirock:
Pour les pochettes vides, je parlais de Doom Blade bien sûr. Tu peux toujours tenter un recyclage sur un mutavault, mais ça reste... moche (et dans la veine des autres removals face à monoB, ultimate price exclus). Pour le field, je ne suis pas d'accord. Si on vire monoB (25%), Jund, Junk et Gruul (6%, 3% et 2%), il reste quand même 41% de deck agros. J'ai gardé naya dans les stats vu que ce sont des listes hexproof. Et dans la réalité (je ne sais pas chez vous), j'ai l'impression que le pourcentage des aggros augmente encore par rapport à du online. Cela reste loin des 19% (t'as sorti boros et naya je suppose en plus de moi).
@Nestalim:
Hybridation te permet de te tap t5 pour poser Jace sans risquer de prendre la mort face à Gruul / Jund, ça reste loin d'être moche. Certes, c'est moins bon qu'un doom blade, mais ce n'est pas misérable comme vous le pensez. Il en va de même avec celestial flare, encore plus face à hexproof. La liste ne joues que 6 fizzle à Verdict de base. Et tu fais la mou quand t'enchaîne t4 verdict ou pas... t5 verdict (sinon t'es mort) ou pas... Donc non, Celestial est une carte qui restera largement sous-estimée par de nombreux joueurs tant les plays qu'elle offre son nombreux et clairement forts. Ils permettent de tuer le départ-post verdict d'aggro, est une perle face à midrange qui attaque avec qu'une (deux) créatures max.
@La base de mana:
Pour la base de mana, le scry est bon en late game. Et désolé, mais 9 fois sur 10, le scry dans les quatre premiers tours, c'est reposer la carte dessus, que ça soit un basique ou pas, car t'as besoin de land régulièrement. Le cas que vous présentez, c'est une fois le début stabilisé (ou c'est que t'es déjà dans les choux, et cela peut provenir de la lenteur de la base de mana), car jamais dans les 5 premiers tours, tu scry un terrain en dessous, à moins d'avoir de la réserve pour 2 tours en main. Après, je dois prendre trop de risques sur mes mains si j'arrive pas à scry en dessous un terrain (ou j'ai un terrain de moins que esper...).
Ensuite, face à pas mal de decks, c'est plutôt deux sorts que tu dois jouer. Exemples:
- domri + kruphix
- pack rat + connection + demon
Enfin, pour l'apport du bicolore, bah, tu peux te permettre de jouer:
- last breath en plus d'exemplaires et qui reste très bon dans le format.
- celestial flare, car oui, c'est fort.
- deicide, car aucun esper ne le joue, il n'y a pas la place md.
- le carré de mutavault, et ça, ça fait aussi la diff en mirroir.
- plus de contres (en général, t'en as 6 en UW contre 5 pour Esper au max)
- quicken si ça te fait plaisir (cela reste un cantrip sympa, pourquoi pas en x1 à la place d'un charme)
Donc oui, sur le md, t'y gagnes en flexibilité et polyvalence. Tu gères de base les D-sphère et tous les enchants (coucou coursière, et les dieux), t'as des out supplémentaires à hexproof sans y perdre par rapport à esper dans les autres MU. Les contres et mutavault en plus sont un net avantage en miroir.
Pour le side, vous remarquerez, que j'ai dit que UW restait moins bon. Mais tu peux couvrir plus de choses MD.
Bon après (du moins pour moi), la saison T2 est terminée donc bon...
Là pour le coup je ne suis pas d'accord avec plusieurs choses que tu dis. Je commence par la fin (très logique oui).
Mis à part Mutavault qui est je pense un + des UW, tout le reste de ton argumentation qui vise à démontrer qu'UW a plus de possibilités qu'Esper MD est très bancale. Toutes les cartes que tu cites (sauf mutavault donc) sont tout à fait jouables par Esper, et si les listes ne les incluent pas c'est parce qu'elles préfèrent jouer d'autres cartes que le noir leur offre et qui gèrent encore plus de trucs. Par exemple Deicide, c'est une carte restreinte qui peut être soit un poids mort soit un "moindre mal" (tu gères un enchantement alors que t'aurais préféré 10 fois gérer autre chose). A la place Esper joue quoi? Saisie des pensées ! Tu crois que saisie ne permet pas de gérer des sphères / Des enchantements? Si, sauf qu'en plus elle gère tout dans le format. "UW joue plus de contres" là aussi si c'est le cas c'est parce que c'est un choix de la part d'Esper et qu'il préfère jouer des choses plus adaptées dans le format. A l'exception de Mutavault, tu ne peux décemment pas dire qu'UW a plus de possibilités qu'Esper, c'est juste de la mauvaise foi.
"Jund, Junk et Gruul (6%, 3% et 2%)" Sur Paris (Eska dis moi si je me trompe), l'ensemble de ces decks c'est plutôt un bon 40% du meta. Après doit y avoir 10% de Burn, 5% de contrôle, 25% aggro (et encore je suis large), 5% de decks hors Tiers 1 / 2, et 15% mono B. Sinon je suis d'accord, sur le net, je rencontre bien plus de decks Midrange/contrôle (et donc moins d'aggro qu'en boutique).
"Et désolé, mais 9 fois sur 10, le scry dans les quatre premiers tours, c'est reposer la carte dessus". Je ne suis pas d'accord (méfie toi de tes 9 fois sur 10, ils sont 9 fois sur 10 très exagérés^^). Il m'arrive souvent de garder des mains à 3 ou 4 lands (je suis peut-être le seul par contre? ^^') et dans ce cas dès les premiers tours tes scrylands te permettent de creuser ta bibliothèque. A cela il faut ajouter le fait qu'il m'arrive aussi de garder desmains à 2 lands et que dans ce cas les scry lands me permettent de mettre dessous les cartes actives pour piocher des lands. Donc on est plus aux alentours d'un 5 fois sur 10 que d'un 9/10 ^^.
