[Développement] %b %g %w Rock

Bonjour,
Avec tous ces ravland, les bon vieux jeux tricolores vont pouvoir revenir. Du coup j'essaye de monter une liste Rock .

Créature (16):
4* Avacyn's Pilgrim
2* Disciple of Bolas
3* Thragtusk
3* Vampire Nighthawk
4* Loxodon Smiter

Sort(19):
3* Duress
2* Mind Rot
4* Lingering Souls
3* Abrupt Decay
2* Oblivion Ring
1* Sever the Bloodline
4* Farseek

Planeswalker(3):
3* Liliana of the Veil

Land(22):
4* Overgrown Tomb
4* Temple Garden
3* Sunpetal Grove
4* Woodland Cemetery
3* Isolated Chapel
2* Forest
1* Plains
1* Swamp

L'idée étant de poser rapidement des menaces (Thragtusk, Loxodon smiter) tout en controlant l'adversaire avec de la defausse, des oblivon et les abrupt decay.
Pour le side, j'attendrais de connaitre un peu plus le meta afin de l'adapter et de voir quelle(s) menace(s) ajouter.

[ Dernière modification par Docrym le 10 oct 2012 à 23h57 ]

Yeah Docrym tu fais plaisir, j'étais moi-même en train de me dire qu'il fallait que je réfléchisse sur une version BGW !

Pourquoi Sever ? Contre tokens ? Zombie ? 

Mind Rot ça me paraît très lent, et tu as déjà Duress et Lili pour la défausse. A la place je verrais plutôt 2 superbes Underworld Connections.

As-tu testé la liste ? Je ne saurais dire pourquoi, mais vu d'ensemble j'ai l'impression qu'il manque quelque chose pour kill...

Merci.
Non je n'ai pas encore tester, je suis (encore) en train de recup les cartes ici et la.
J'ai clairement oublié les Underworld. ~.~ Cependant j'aime assez mind rot, a voir si vraiment la défausse n'est pas aussi necessaire.

Dans ce cas faire un cut sur Liliana alors ? 3 dans ta liste ça me semble franchement élevé. 

C'est ce que je me disais aussi Eska 

Je pense déjà qu'il manque un Thragtusk, et je me demandais ce que venait faire Loxodon Smiter par ici 
Alors certes, une 4/4 tour 2 (acceléré par pèlerin d'avacyn) c'est fort, mais une fois posé, ben c'est "juste" une 4/4. Je testerai Dreg Mangler à la place, qui a l'avantage de venir mettre 3 marqueurs +1/+1 sur les faucon de nuit en fin de partie et qui peut se sacrifier sur Disciple de Bolas sans regret (il reviendra "virtuellement" grâce au scavenge)

Pour le kill, je rentrerai bien 2 Coeur d'Argent Wolfir, qui fait game si tu as un Faucon de nuit vampire à associer sur le board.

Sinon, c'est une belle liste !!!
J'hésite encore entre Jund et Junk (The Rock) en fait...

[ Dernière modification par Hellcow le 11 oct 2012 à 00h12 ]

 Globalement pourquoi jouer du noir, le seul intérêt peut venir des antibêtes et éventuellement des nighthawks mais jouer du blanc et se passer de l'ange de la restauration, je ne comprends pas.

Ensuite, les nighthaks, c'est bien mais avec la double initiative ou un wolfir associé c'est mieux.

Je préfère aussi avec Mangler et Wolfir, mais dans ce cas c'est plus aggro, et les Liliana ne me semblent plus utiles du tout.

Pour l'instant je ferais :

-4 Smiter
+4 Mangler

-3 Liliana
+2 Wolfir
+1 Forest

-2 Mind Rot (j'aime bien la carte quand même ^^)
+2 Connections

3 Thragtusk ça ne me semble pas si mal.

Je ne virerai tout de même pas les Liliana, tant elle synergique avec Dreg mangler, lingering souls, ou sever the bloodline.

Mais deux exemplaires seraitn pas plus mal.

 D'accord avec vous concernant la nécessité de jouer 4 thragcorn (évidemment,c 'est la meilleure bête du format^^), des anges de la restauration et de cuter la défausse pour 3/3.

Maintenant je suis pas d'accord quand vous conseillez d'une part de remplacer smiter par mangler et, d'autre part de cutter complètement liliana : 

• Pour le smiter, il est plus facile de le faire arriver tour 2 puisque la seule accélération qu'il joue produit du blanc. Il est donc mathématiquement plus simple d'aligner une seule couleur en 2 lands, que 2 . Donc juste ça, ça fait clairement pencher la balanche en faveur du Smiter. Ensuite, sa liste joue 3 lili, ce qui est complètement combo avec smiter et justifie encore une fois de le jouer tant l'adversaire fera la gueule de voir une 4/4 arriver par magie sur le champ de bataille. Sinon, niveau caractéristique, je préfère avoir une 4/4 incontrable jouable tour 2 (argument vs contrôle) qu'une 3/3 contrable. Même si cette dernière se récupère sur nighthawk. 
• Pour Liliana, effectivement elle n'est pas super utile VS zombie mais contre tout le reste, c'est une véritable plaie (contre contrôle et mirroir de midrange) ! D'autant plus qu'à mon avis, l'énorme synergie liliana/smiter est l'un des principaux arguments qui justifient rock plutôt que midrange (avec l'ange et les cercles de l'oubli). Mais pour cela, je pense qu'il est nécessaire de pouvoir faire "liliana tour 2, tout le monde se défause, je pose mon smiter tour 2 et j'ai une liliana qui peut faire sac 2 créa.. tu fais la gueule l'ami ?". Pour ce play, il est nécessaire de remplacer les pèlerins par des elfes de la charmilles qui ont l'avantage de pouvoir détap tes ravland (et donc de permettre liliana tour 2).

Sinon, je pense que tu ne joues pas assez de lands. Tu n'as que 4 accélérateurs, t'es pas du tout certain d'en avoir à chaque début de partie. Et honnêtement, monter à 5 lands en n'en jouant que 22, tu risques de ramer ! Surtout si tu rentres des connexions avec la pègre que tu voudras utiliser tout en pouvant jouer tes spells^^... Midrange en joue 24 je crois ? Tu devrais calquer ce modèle. Vous parliez de l'avantage de dreg qui boost nighthawk en fin de game, les 2 lands supplémentaires pourraient être des Gavony Township .  Qu'en penses-tu ?

Je ne suis pas hyper fan de contraintes qui ne défaussent pas énormément de trucs, surtout depuis que les épées ne sont plus dans le format (ok les planeswalker si l'autre l'a en main de dép tour 1, ce qui n'est pas si évident que ça). Je les cuterais à ta place pour entrer 1 ring de plus (ça, ça gère les planeswalker ^^) et libérer 2 slots pour les anges de la restauration

Puisque les Ange de la restauration semblent vraiment avoir leur place dans le deck puisque c'est peu coloré, redoutable avec Thragcorn et que seul ça reste un antibête pour 4 qui devient une 3/4 vol.

J'espère t'avoir un peu aidé

Bonne journée,
Tex 

[ Dernière modification par TexMexx le 11 oct 2012 à 12h20 ]
Bon énorme édit, j'suis un boulet ne sachant pas lire une carte, le luxodon arrive bien évidemment en jeu si et seulement si un adversaire le défausse.
Néanmoins, dans un jeu qui ne joue que des pélerins comme accélérateurs, je préfère quand même luxodon à mangler, surtout qu'il est incontrable par contrôle, et que 4/4, il faut les passer (il bloque dreg mangler et messager).. Au pire, il se prend une vrille/cercle/sphère de détention, ce qui est une bonne chose puisque ce sont des cartes de gestions que liliana ne se prendra pas 

 

Corrige moi si je me trompe Texx, mais le texte de Smiter dit bien "Si un sort ou une capacité qu'un adversaire contrôle vous contraint à vous défaussez du Frappeur loxodon'"

Je ne suis donc pas certain que tu puisse le poser gratos avec ta Liliana !

@TexxMex
Smiter et Liliana ne sont absolument pas combo, relit la carte Loxodon Smiter, ton argumentaire étant principalement basé la dessus, tu devrais peut être le revoir

Joli le post croisé Elloni  

 omg bien vu les gars. Bon dans ce cas, il faut jouer un sort qui donne le contrôle de liliana à l'adversaire, et un autre qui permet de jouer à sa place, tout ça au tour 2 

M'enfin, ça m'apprendra de poster juste après m'être levé.. ^^

Je prefere tout de même le smiter au dreg mais c'est un choix. (note: Je joue aussi farseek)
le cut de mind rot/duress pour restauration/connection me semble correct.
Je pense tout de même garder deux liliana, peut etre cut Sorin pour Wolfir ou oblivion.
toujours en quête d'innovations! Les sorin ont déjà été cut en effets. Du coup quid du cut de lili pour les deux cartes?

[ Dernière modification par Docrym le 11 oct 2012 à 15h07 ]

 Tu parles de cut un carte qui n'est pas présent dans ta liste, intéressant comme concept ^^!