[Développement] Jarad is sexy %B %G

 Bonjour à tous. J'avais dans l'idée de faire un deck autour de Deathrite Shaman/Grisly Salvage mais bon en fait en le buildant je suis tombé sur autre chose. Je sais pas encore si c'est viable parce que ce n'est qu'un premier jet mais je me suis dit que ça valait le coup de poster la liste pour voir ce que ça pourrait donner.

Creatures :
4 Arbor Elf
4 Deathrite Shaman
4 Lotleth Troll
4 Deadbridge Goliath
4 Desecration Demon
3 Jarad, Golgari Lich Lord
4 Thragtusk

Spells :
4 Grisly Salvage
2 Abrupt Decay
1 Liliana of the Veil
2 Sever the Bloodline
2 Farseek

Lands : 

2 Golgari Guildgate
4 Overgrown Tomb
1 Rogue's Passage
4 Woodland Cemetery
5 Swamp
6 Forest

Le principe du deck : Si possible, se meuler avec Grisly Salvage pour pouvoir nourrir son cimetière tout en ayant une bonne bête en main.
Les bêtes sont donc des tour 4, parce que ça avait l'air cool de pouvoir les jouer tour 3.
Desecration Demon, 6/6 Fly pour 4 c'est très lourd et si ça arrive tôt dans la partie, ça fait la game je pense. Et là ça peut donc arriver tour 3. Violent. Très violent.
Deadbridge Goliath ça a 5 de force pour 4 et c'est utile même si on le prend pas avec Grisly Salvage, c'est tout à fait dans l'optique du deck, ça peut arriver tour 3 et ça peut mettre 5 marqueurs assez vite.
Jarad, Golgari Lich Lord, a priori c'est celui qu'on veut absolument puisqu'il peut vite devenir énorme. Son pouvoir actif est aussi très intéressant pour mettre les derniers points par exemple. Sa 3e capa laisse à désirer mais bon, on verra.
L'exception est donc Thragtusk mais il est bien trop fort pour ne pas être dans ce deck, et c'est un très bon ami à Jarad.

Deathrite Shaman peut très facilement produire le mana grâce aux Grisly Salvage (décidement c'est une carte clé de ce deck je crois :{ ), et il permet d'enfoncer un peu plus l'adversaire, il n'aura aucun problème pour trouver des cartes pour ses capacités et il est vraiment polyvalent.
Lotleth Troll parce que ça fait le café, évidemment.
Abrupt Decay idem.
Sever the Bloodline a la bonne idée d'avoir le flashback.
Et Liliana, eh bien, son +1 devrait être à notre avantage, son -2 est très bon aussi et son ulti idem. Que du bon dans cette Liliana donc.

J'ai pensé que Pack Rat pouvait peut-être rentrer, mais je pense que le Troll est meilleur en fait, et on peut pas se défausser de tout non plus.
Cavern of souls serait une bonne idée non ? En disant Elfe, ça permet quand même de jouer les t1 plus Jarad, et Zombie protège le Troll et Jarad.

Je suis ouvert à toute suggestion, vraiment. Je me suis remis à Magic assez récemment donc le t2 n'est pas mon fort, si vous voyez des cartes qui pourraient s'intégrer, n'hésitez pas à faire partager.

EDIT : Wow les urlcarte marchent pas. Je vais faire ça à l'ancienne ça risque d'être long.

J'avais dans un coin de la tête un deck de ce type (pas de liste pour l'instant, j'y ai pas encore réfléchi) mais avec une pointe de blanc pour Ames Persistantes et Sacres de Déterrement... un régal à jouer avec le +1 de Liliana of the Veil.

Une sorte de Junk version standard quoi

Qu'est-ce que tu penses de Crémation? J'ai un petit faible pour cette carte passée inaperçue qui fait cantrip en éphémère et en noir (pas souvent ca...) mais surtout qui te débarasse de la cible d'un Mage Lancevif, d'un Sacres de Déterrement, ou de n'importe quel zombie avec la persistance... (suivez mon regard...)

Junk est un deck qui semble très bien tourner, j'en ai vu plusieurs listes et j'ai essayé d'en builder une moi-même, mais il se rapproche vraiment plus d'un FRites que de ce qu'a posté moapol.
Le nouvel Ange pour 7 y est notamment très alléchant. 

 

 Oui le blanc pourrait être intéressant, mais je sais pas si la manabase pourrait tenir le coup, Jarad étant assez chiant sur ça et on a envie de caster le Troll dès que possible. Mais c'est clairement envisageable, il faudra tester.
Par contre Crémation est useless dans la mesure où il y a 4 Deathrite Shaman.

N-B : Soit dit en passant, ce Shaman a l'air de bien détruire FRites. Par contre s'il arrive à poser le thon sur table, on a que Sever the bloodline et Desecration Demon qui peuvent l'arrêter, et ça a l'air un peu triste.

En fait je voyais plus Crémation comme un sort de pioche en éphémère avec un effet sympa selon le deck de l'adversaire.

Dans la liste que j'avais en tete, je comptais jouer 3 Shaman plutôt qu'un playset, car j'ai du mal à me faire à l'idée qu'on puisse le jouer pour le mana.
Pour moi, c'est plus une bete polyvalente entrant bien dans l'optique du deck, donc 3 maxi me semble correct.

Mais bon, j'ai l'impression que je voulais plus partir sur une base agro contrôle donc le sujet n'est pas là

@ Jirock : c'est vrai qu'il y a quand même de sacrés steacks à réanimer, Griselbrand, Ange de la Sérénité ou Guivre Mondéchine, le tout à mettre au cimetière sur Ordres de Jarad
Sur une sortie caviar (attention, je frapperai avec un hareng pas frais tous ceux qui me diront "ca sortira jamais comme ca") ca laisse réveur...
T1 : ravland BG + arbor elf
T2 : marais + Liliana défausse sacres de déterrement
T3 : plaine + défausse Griselbrand + joue sacres...

Par contre le topic s'appelle Jarad is sexy, donc on va recentrer le sujet

[ Dernière modification par Hellcow le 28 sep 2012 à 23h51 ]

Par contre s'il arrive à poser le thon sur table, on a que Sever the bloodline et Desecration Demon qui peuvent l'arrêter, et ça a l'air un peu triste

N'oublie pas Liliana, qui peut faire sacrifier une créa.
FRites aura rarement plusieurs créa sur le board.

En tous cas ta remarque est pertinente : vu le nombre de hate graveyard du format, je pense que FRites va avoir du mal à percer.

[ Dernière modification par Hellcow le 29 sep 2012 à 00h25 ]

 Je suis en train de tomber amoureux de Jarad et du troll de Lotleth.

Pour tester des trucs tout seul dans mon coin, dans l'optique d'un Jarad monstrueux :

Craintécharde devient gros lui aussi, et alimente le cimetière,
grisly salvage, c'est top,
Arbre-goule, ou comment coller 10 pour 4 en éphémère avec la capacité de Jarad,
renaissance grimpante, choisir créature, et permettre au troll de Lotleth de gonfler de façon monstrueuse, et/ou de récupérer nos piocheurs, ou un arbre-goule sacrifié pour jarad.

En gros gros piocheur, on a Disciple de Bolas et Garruk, chasseur primordial aussi.


Le tout est de tester quelle est la meilleure association entre BG, BGr ou BGw.

En tous cas ta remarque est pertinente : vu le nombre de hate graveyard du format, je pense que FRites va avoir du mal à percer.

Les cartes de grave-hate n'excèderont pas 3 slots de side, et le plan B avec accélérateurs + lingering + township qu'on va chercher sur Grisly Salvage OU Mulch est vraiment consistant. Qui plus est, ça bat les nouveaux Delver et ça pose d'énormes problèmes à tout ce qui se veut mid-range. Je pense que ce sera Tiers 2.

Quant à la manabase Junk, elle est béton. Pilgrim + Arbor Elf + les 2 bilands forêt déjà révélés, ça a du mal à faire des color death. Si tu ajoutes les sorts de creuse qui vont chercher des lands, il faut le vouloir pour manquer d'une quelconque couleur. ^^

Pour en revenir à Jarad, ça se mélange mal avec le plan Réanimator car Jarad se réanime lui-même, et que les steaks qu'on veut réanimer ne sont pas forcément ceux qu'on veut sacrifier sur Jarad.
L'Ange est trop cher en blanc pour être compatible avec le lord liche, Ghoultree n'a pas une tête de thon réanimable. Il n'y a que Thragtusk qui soit ultime dans les deux - mais bon, on s'en doutait. 
Je pense qu'il faut jouer Disciple of Bolas comme un effet complémentaire à celui de Jarad (pioche + gain life) à partir des mêmes ingrédients... peut-être x2 chacun. Arbor Elf, Salvage + Orders, Liliana, Underworld connections x2, Thragcorne, Troll de Lotleh et des bêtes Scavenge pour former le coeur du deck. On peut se passer d'Abrupt Decay pour conserver le maximum de synergies internes et jouer Acidic Slime à la place, tutorisable sur Orders.

Je ne jouerais pas Mulch, car avec deux couleurs seulement la manabase s'en passe et car on est moins intéressé par l'auto-meule que dans un FRites classique. On cherche davantage à tutoriser nos cartes. Bien sûr, tout cela est sujet à des tests.


4 Arbor Elf
2 Gravecrawler
1 Ulvenwald Tracker
3 Lotleh Troll
3 Blood Artist
3 Dreg Mangler
3 Geralf's Messenger
1 Disciple of Bolas
1 Jarad, Lord of the Golgari
4 Thragtusk
1 Acidic Slime
1 Wolfir Silverheart

2 Underworld Connections

2 Garruk Relentless

4 Grisly Salvage
2 Jarad's Orders

4 Overgrown Tomb
4 Woodland Cemetery
8 Forest
7 Swamp


La liste est assez différente de ce que proposait Moapol au départ.
4 Jarad, c'est bien trop je trouve. C'est un kill, une carte de late-game qui coûte cher en mana, qui se tutorise plus qu'elle ne se pioche. Ce caractère situationnel se retrouve sur Disciple of Bolas, Ulvenwald Tracker, Slime... d'où l'idée de rajouter des tuteurs. J'ai préféré rester à 2 Jarad's Orders car ça reste un spell à 4 qui n'a aucun impact direct sur le board, et le compléter par des Garruk V3 qui eux peuvent servir d'antibêtes au besoin.
Ils me semblent meilleurs que Liliana dans ce deck, du moins de base, car la défausse est peu optimisée et qu'on y a déjà accès via le Troll.
Les slots en x3 viennent soit d'une grosse demande de mana coloré, soit du fait qu'on n'en veuille jamais deux en main et qu'on préfère en tutoriser un deuxième.

Vous pensez quoi d'une telle liste sincèrement ?
Perso, ça me paraît un mauvais compromis entre FRites et BG Zombies, mais c'est ce que je vois de mieux à monter sur le thème de Jarad.

 Tout d'abord merci à vous pour vos retours,

@ff26 : Craintécharde est trop Grisly Salvage-dependant, idem pour Arbre-goule et donc je ne pense pas jouer ces cartes.
Creeping Renaissance peut être intéressante mais c'est anti-synergique avec le Goliath et Jarad si on a pas le Troll en jeu, ça coûte ptet un peu cher et si la partie se passe mal c'est pas forcément ce qu'on veut piocher parce qu'on va devoir attendre le tour suivant pour qu'elle soit rentabilisée généralement. Et si elle se passe bien, ben elle se passe bien et cette carte devient superflue ^^

@JiRock et Hellcow : A la base je voyais plus le deck comme "tour 3/4 je pose une grosse menace et il faut te débrouiller avec, parce que je vais continuer." Du coup Abrupt Decay servait aussi à gérer un peu les débuts de partie trop aggro de mon adversaire aussi. Et tout ce qui est dans l'optique Unburial Rites a du coup l'air moins concentré sur l'optique que je m'étais imaginé, mais on peut quand même en parler, aucun soucis.

Effectivement, Jarad se mélange mal avec la Réanimation, donc je suis encore moins convaincu par Unburial Rites justement. (et je joue 3 Jarad pas 4 ^^). Par contre, tu as ajouté Gravecrawler à ton deck, et il a l'air bien dedans ! Avec le Loltleth et Jarad il y a déjà 7 autres zombies, et ça rentabilise un peu plus Grisly Salvage.
Artiste de sang, ça a l'air long pour que ça fasse quelque chose j'ai l'impression et je préfère utiliser mon tour 2 pour jouer un Troll un Decay ou un Farseek ou bien sûr un Grisly Salvage.
Dreg Mangler ouais, c'est un zombie en plus, il a la récupération, et peut potentiellement arriver tour 2.
Messager de Geralf est moins bon que le reste de la liste dans ce deck amha.
Je vais garder les Sever the Bloodline parce que contre les decks token c'est très fort et ca permet à notre Desecration Demon de ne pas être mauvais contre, tout en étant une bonne carte d'elle-même; jouer Jarad's Orders a l'air bien et il faut au moins le tester, Deathrite Shaman n'est plus dans ta liste mais avec 4 Grisly et 2 Jarad's ça a l'air triste de les retirer.
Et quitte à jouer autant de zombies, Cavern of souls ne demande qu'à être jouée.

@Hellcow : Juste une remarque : Tu ne peux pas réanimer Guivre Mondéchine.

Pour résumer, je vais rentrer Gravecrawler, Dreg Mangler et Jarad's Orders et chercher quoi retirer. Déjà le Goliath va être remplacé par les Dreg Mangler et je vais retirer au moins un Jarad, le reste est triste à cut. :/ Abrupt Decay relégué en side ? Moi j'aime bien cette Liliana mais Garruk Relentless est bien aussi ouais. Mmbon j'vais réfléchir à tout ça, encore merci.

Edit : 
Liste actuelle : 

3 Arbor Elf
3 Deathrite Shaman
2 Gravecrawler
4 Lotleth Troll
4 Dreg Mangler
4 Desecration Demon
2 Jarad, Golgari Lich Lord
4 Thragtusk


2 Abrupt Decay
2 Farseek
2 Sever the Bloodline
1 Garruk Relentless
4 Grisly Salvage
1 Jarad's Orders

4 Overgrown Tomb
4 Woodland Cemetery
2 Cavern of souls
6 Swamp
6 Forest

Mon coeur balance vraiment entre ce Garruk et Liliana cependant. Faudra tester quoi.
 

[ Dernière modification par moapol le 29 sep 2012 à 15h34 ]

 Moapol, vraiment, j'insiste pour le coup, teste l'arbre-goule. Au moins 2 slots si possible.

en mid-game, ça fait une 10/10 pour 1-4 manas, c'est un zombie aussi. Et c'est le meilleur ami de Jarad.

La renaissance rampante, en 1-2 slots, ça te permet soit de récupérer tes menaces,
soit de récupérer de la cartouche pour nourrir correctement un troll.
Je l'ai mise en un slot dans un deck similaire. si tu le défausses sur Grisly salvage, c'est pas grave. Et quand tu le joues sur le troll, c'est game. Néanmoins, ma version a beaucoup plus de pioche.

 Ok je testerai.
Et oui, je manque cruellement de pioche et c'est génant je pense. Ces Decay vont tout simplement être reléguées en réserve je pense. Meuh.
@ff26 : Pour mon deck je sais pas mais pour le tien Korozda Guildmage ça a l'air bien avec Arbre-goule et la renaissance rampante (je sais que les jetons ne restent pas au cimetière n'ayez pas peur, je pensais plus à la créature sacrifiée.)

[ Dernière modification par moapol le 29 sep 2012 à 15h29 ]

 Je suis en train de le recentrer en golgari, puis de l'ouvrir à des splash colorés pour des cartes de side, ou pour certains terrains.
Le guildmage me fait de l'oeil, ne serait-ce que pour avoir des chumpbloqueurs.

Je vais tester un peu sur Cockatrice.

 Je connaissais pas Cockatrice, j'aime bien ce logiciel ! Beaucoup mieux que MWS.
Bref, j'ai aussi pu faire quelques parties pour voir comment ça tournait, et ça tourne bien. Par rapport à la liste précédente :

-2 Abrupt Decay
-1 Jarad
+2 Underworld connections
+1 Creeping Renaissance

Creeping Renaissance j'ai pas encore pu le tester mais y'a eu pas mal de parties qui s'enlisaient et ça permet de bien repartir, et ça a le flashback. Donc je pense que ça mérite un slot. Et en fait effectivement Jarad, on le veut pas toujours donc random slot avec les Grisly Salvage et le Jarad's Order ça suffit je pense, surtout qu'au pire il peut revenir grâce à sa 3e capa. Ca reste à discuter quand même entre 1 ou 2 mais ça a l'air cool comme ça.

J'ai commencé à réfléchir à un sideboard :

2 Abrupt decay (contre les aggro, O-ring, la nouvelle Sphere et d'autres trucs qui me viennent pas à l'esprit)
1 Deathrite Shaman (FRites, Golgari)
2 Golgari Charm (le premier contre aggro et tokens et les deux autres contre Controle)
4 Duress (Contre controle)
3 Mutilation (Aggro, et avec le retour des ravland c'est cool. C'est mieux contre GR ou monoG que le Charm parce que ça fait au moins -2/-2 généralement, et c'est cool avec Thragtusk et nos Gravecrawler riront. Ca fait Damnation facilement quoi.)
1 Sever the Bloodline (Controle/Tokens)
2 Creeping Renaissance (Contre midrange et controle)

D'autres idées ? J'ai pas grand chose contre mid range, j'avais cru lire que Vraska était bien contre ce genre de decks ? (sur le thread de Jund je crois)

 Alors, voici la liste que je teste actuellement sur cockatrice reprend l'idée de bourrer au jarad,
mais les vrais kills, c'est faucon de nuit vampire et troll. Jarad est sympatoche, mais peut-être qu'un seul suffit.

2 Deathrite shaman
4 troll de Lotleth
4 Faucon de nuit vampire
4 Goliath de mortepont
2 disciple de bolas
2 Jarad
2 Arbre-goule

3 Abrupt decay
3 Dreadbore
4 cherchauloin
4 grisly salvage
2 sauvagerie grandissante
1 Renaissance rampante
2 Garruk, chasseur primordial

3 evolving wilds
1 montagne
2 forêts
2 marais
4 porte de la ghilde de golgari
4 cimetière des sylves
4 tombeau luxuriant
1 crypte de sang
1 kessig wolf run

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J'ai affronté une liste qui jouait liliana du voile, thragcorne, sacres de déterrement, deathrite shaman, etc. C'est très solide.
J'ai vaincu au troll surboosté 2 fois grâce à renaissance rampante, et goliath sur le vampire.
Et malgré ses 3 thragcorne, ses deathrite, sacres, liliana, ses 40 pv gagnés en cours de partie, j'ai gagné grâce à des boosts violents et de la pioche à outrance.
Le démon irait bien, thragcorne aussi, à voir à la place de quoi.
Je cherche un antibête peu cher en coût (mana et argent) pour remplacer abrupt decay.

Ta liste a l'air bien aussi ! J'avoue avoir un peu de mal avec Sauvagerie Grandissante mais c'est subjectif, sinon tout m'a l'air cool.
Au niveau des anti-bêtes peu chers, tu peux jouer Manoeuvre du Diable qui n'est pas "peu cher" en mana mais qui est maniable, Mortiers de Mizzium qui est très bon et Prix ultime qu'il serait bon de tester (je pense qu'il n'est pas mauvais.)