[Développement] Jund Midrange %B %R %G

 Pour ce qui est de ne pas accès plus ton deck sur le grave je suis d'accords, question de choix.
Par contre retour de rakdos ne m'a vraiment pas déçu, en plus c'est un kill avec l'ultime de liliana v3 :p
Bref... le garruck V3 contre aggro tempo énormément grâce à ses loups et contre controle, il tue un accélérateur ou autre et après avoir posé un loup peut tuto sur boue acide ou conscrit zélé(que j'ai mis en side contre controle pour le moment^^'). Vraiment je l'ai trouvé utile dans toutes les situations.

Talrik
"je ne suis pas nécessairement convaincu que contre aggro, tu ne rames pas non plus"

-> Je comprends pas, tu dis ça puis tu conseilles d'enlever la bête verte qui emmerde le plus aggro (Thragcorn) pour la remplacer par une 5/4 vol qui draine les pv et qui sera la cible de tous les antibêtes/ring que jouent les decks aggro. Ca ne m'a pas l'air super logique dit comme ça. T'es pas d'accord ?

Thragcorne est la bête à 5 qui a le plus d'impact sur le board de tout le format. 
S'il y a des choses à améliorer pour tenir vs agro, les changements porteront plutôt sur le nombre d'antibêtes je pense.

Vs tokens, effectivement, trop de cartes médiocres rendent la 1 difficile (Liliana V2, Démon tapé en permanence pour ne citer qu'eux). A côté, on a quand même Nighthawk/Huntmaster qui font un vrai travail de tempo. Je pense que davantage de Bonfire aideraient, additionnés aux Golgari Charm du side.

Vs Zombies (m-u que j'ai le plus testé), je suis vraiment ultra-frais avec ou sans Pillar main deck ! J''en suis moi-même surpris mais je suppose que le fait de ne jouer que des bêtes à gain life très solides doit y être pour quelque chose. Deathrite Shaman est une bombe sidérale dans ce m-u, elle transforme tous les antibêtes genre Dreadbore en exil définitif. 

pas de problemes de color death?

Pas trop,  non.
Le noir est vraiment béton avec 17 sources, ce qui rend la plupart des spells à deux noirs faciles à caster.

Liliana V3 est assez pratique en ce sens, elle permet de se stabiliser une fois dépassé le tour 3 ou 4.
Mais la meilleure carte du deck, je le répète à qui veut l'entendre, c'est Farseek. ^^

Je vais assurément joeur jund,donc je suis de prés ce topic.
Pour le moment il y a des truc qui me font un peut tiquer
Démon de profanation ? D:
Je suis pas persuadé,meme si sur le papier c'est cool.
Il y a pas un peut beacoup trop de ravland ? c'est pas mieux un 3-3 ?
4 bonfire ? why not(un peut trop non ?)
persos je suis plus garruk que vraska mais sa dépent le metagame.
Connexions avec la pègre=Je suis loin d'être persuadé.
liliana riens a dire <3
shamane selon metagame encore une fois
Thragcorne x4 c'est strong,un petit peut trop non ?

Revoir la curve a la baisse ?(le zombie 2cm qui se regenere ?)

Résumé:
Problème au niveaux de l'équilibrage des créature/nombre (ccm/couleur)
équilibrage sort/nombre
Land équilibrage

voila
 

Non, il n'y a pas trop de ravland. Le principe c'est d'avoir une mana base stable. D'autant plus que ce deck peut se permettre de les faire arriver tapés dans les premiers tours. Qui plus est, beaucoup de cartes dans le deck tournent autour du fait que ces ravlands sont à la fois marais et montagne/forêt. On peutt aller les chercher avec liliana, avec cherchauloin. Non vraiment, il faut en jouer 4.

4 bonfire, je pense pas que ça sera trop (ou alors un de trop). Le deck ramp et joue pas mal de lands, bonfire fait alors office de kill. Pourquoi le jouer moins de fois ?

"Liliana rien à dire" : si justement, c'est complètement son choix le plus discutable. Je trouve personnellement qu'elle est discutable bien qu'utile pour stabiliser sa mana base et jouer Bonfire à un CCM élevé. A part ça, si la partie n'est pas à notre avantage (ce qui sera souvent le cas tour4 quand on joue VS aggro), elle sert juste à te faire perdre un tour...

Je crois en fait que t'as pas vraiment compris l'optique du deck... Le but n'est pas de tuer rapidement en agressant l'adversaire avec une courbe basse (donc jouer le Troll est un mauvaise idée), mais plutôt de temporiser jusqu'à l'arrivée de nos bêtes/kill. Dans cette optique, Thragcorn semble ultime puisqu'il est bon contre aggro et contre contrôle. Ne pas le jouer 4x serait une erreur de build.

J'espère t'avoir aidé à cerner un peu plus le deck que tu veux jouer ! ^^

Bonne journée
Tex

 Euh pardon texmexx mais il faut que t'édite ton message du coup car je parle de la liste qu'il a modifier sur son profil
http://www.magiccorporation.com/gathering-decks-view-70406-new-jund.html

C'est vrai que dans ma tete,jund c'était plutot on pause une bete on détruit tout autours et on gagne avec.
Mais la a trop tempo c'est possible qu'il y est biens pire en face non ? 
je sais pas trop j'ai pas vraiment test...

Démon de profanation ? D:
Je suis pas persuadé,meme si sur le papier c'est cool.
Il y a pas un peut beacoup trop de ravland ? c'est pas mieux un 3-3 ?
4 bonfire ? why not(un peut trop non ?)
persos je suis plus garruk que vraska mais sa dépent le metagame.
Connexions avec la pègre=Je suis loin d'être persuadé.
liliana riens a dire <3
shamane selon metagame encore une fois
Thragcorne x4 c'est strong,un petit peut trop non ?

Revoir la curve a la baisse ?(le zombie 2cm qui se regenere ?)
Résumé:
Problème au niveaux de l'équilibrage des créature/nombre (ccm/couleur)
équilibrage sort/nombre
Land équilibrage

Merci pour le com, je reprends dans l'ordre.
Le Démon est effectivement fort sur le papier, et c'est une très bonne bête. Le souci que je commence à rencontrer, c'est que contrairement à Huntmaster, Nighthawk ou toutes les autrs bêtes, il n'a qu'un rôle offensif. Il ne tient pas du tout le board. Or dans un mid-range comme celui-ci, quand on commence à kill, on veut pouvoir être sûr de finir, et là aussi le bât blesse - la phase de sauce décisive peut être contrecarrée par une petite merdouille.
Bref, je m'aperçois qu'il est peu fiable, que ce soit en tant que kill ou que défenseur.
En prime, contrôle avec Dreadbore n'éprouve aucune difficulté à le gérer, contrairement aux autres bestioles qui arrivent par paires.

Là, en ce moment, je me demande si Olivia Voldaren ne mériterait pas d'occuper son slot.

Les Ravlands x4 c'est obligatoire. Stabilité maximum. Au pire on se pique de quelques pvs vs ce qui n'est pas trop agro, la perte n'est pas énorme, 14 cartes du pack font du gain life et on se retrouve toujours avec 10 à 15 pvs inutiles en trop ^^.

Je commence à douter un peu de Vraska. Le metagame qui se dessine sur cockatrice n'est pas aussi uniformémemnt Mid-range que je l'avais imaginé : y a beaucoup de contrôles très repliés sur leur main avec aucun permanent à péter avant longtemps, et qui disposent de 30000 façons de gérer un arpenteur sans attaquer. (Merci Dreadbore...)
Du coup l'utlimate est pas facile à placer.
Garruk, en revanche, tu parles duquel ? Si c'est celui d'Innistrad, je vois pas ce qu'il ficherait là ; le M12 a une meilleure tête car c'est un piocheur, mais son coût de 3 verts est un peu dissuasif.


Thragcorne c'est juste super fort je le veux tout le temps contre tout.
Connections avec la pègre est l'une des cartes inamovibles. C'est le seul piocheur vraiment extra qu'on ait et il fait gagner tout seul. Je suis constamment tenté par en caler un troisième quitte à monter à 25 lands.


Sinon, le Jund que j'essaye de monter est vraiment un jeu mid-range à dominante contrôle. Les sorties agro se limitent à Huntmaster tour 3 derrière Farseek... on a vu plus menaçant. En théorie, on est censés battre agro (bon, la pratique le dira, mais contrairement à ce que dit Talrik, je suis sûr que ça tend en ce sens - Bonfire, antibêtes, créas qui tiennent le board à mort et j'en passe). Vs Contrôle, c'est plus dur, il faut profiter du CA des créatures et d'Underworld connections pour mettre une pression redoublée à chaque tour.
Liliana V2 est peut-être la meilleure carte contre les jeux plus lourds (avec Connection) car elle empêche l'adversaire de blinder sa main de réponses.

 T'est pas le seul a douter de vraska ^^

J'en doute depuis qu'elle a été révélée moi ^^..

Peut-être parce qu'elle est très mauvaise ?

 je sais pas franchement au finale je trouve que la liste elle déconne...
Le ccm générale me dérange trop. Comment win contre controle wu par exemple ?

En posant des menaces qui arrivent par paires et en priant pour que le mec ne chope pas toutes les réponses.
C'est un peu comme ça qu'on gagne vs contrôle en jouant mid-range non ?

Liliana aide énormément aussi.

Vraska n'est pas mauvaise, elle est juste... déséquilibrée dans ses capas. Elle a un -3 très bon, mais à côté ne peut gagner qu'un compteur par tour et sans bonus notable ; quant à l'ultimate, il est fort et accessible, seulement le -3 et le fait le que le +1 soit mauvais dissuadent de le rechercher.
C'est une carte potable en miroir de mid-range, mais malheureusement ça semble s'arrêter là  :(. Dommage, à première vue je lui aurais donné davantage de potentiel.

Correction: l'ultimate est mauvais.
un arpenteur qui se fait gérer par une wrath (voire même bloquer) c'est mauvais.

Le -3 est bon mais on ne jouera jamais cette carte parce qu'il n'y a que ca qui est intéressant.

et en mirror de midrange comme tu dis je prefere caster un wolfir silverheart ou un dragon 5/5 haste.

Que l'ultimate se fasse gérer par une wrath ok, mais généralement on se débrouillera pour qu'il ne tombe pas quand on a d'autres bêtes sur le board ^^.
Bref, ça fait utiliser une wrath à l'adversaire, c'est toujours ça de pris.

Non le gros point noir, c'est surtout que le +1 qui ne sert pas à grand chose et met du temps à faire grimper les compteurs.
En miroir de mid-range, Vraska permet de gérer deux grosses bestioles comme celles que tu cites pour peu que le board soit équilibré - au pire, une. C'est pas si mal.

Je joue le même style de deck ,faute d'idée et j'en suis au même niveau que titus ,je trouve que y a un truc qui déconne .

Jirock ,Tu dis poser des menaces par paire ,mais tes menaces on au minimum un ccm 3 (que tu as que en 3 exemplaires) ,alors je sais pas du tout ce que tu veut dire.

[ Dernière modification par bilyboy67 le 24 sep 2012 à 19h00 ]