Linceul, défense talismanique et protection

Bonjour, j'ai deux question concernant le linceul, la défence talismanique et la protection

-si un sort cible une créature, mais que celle-ci reçoit le linceul, la défence talismanique ou la protection contre la couleur du sort  avant la résolution de celui-ci, que ce passe-t-il ?
-et si un Morguesort a le linceul, (ou la défence talismanique ou la protection contre X)  peut on activer sa capacité pour changer la cible d'un sort de couleur X ? si oui que ce passe-t-il ?

merci d'avance =)

Si tu donne la défense talismanique en réponse, le sort est contrecarré, par contre si en réponse il relance un sort celui ci se résolvera avant la défense talismanique, sauf si tu tu lui redonne encore en réponse.

Concernant le Morguesort, tu peux toujours activer sa capacité en ciblant n'importe quel sort ou capacité (même sans cible). A la résolution de la capacité du Morguesort, si le sort ou la capacité ne peut pas cibler le Morguesort (à cause du linceul / défense talismanique / protection ou à cause d'une restriction du sort lui-même), rien ne se passera.

[ Dernière modification par Edriss le 13 jui 2012 à 20h38 ]

Attendant confirmations et explications (modo, staff, arbitre) , je suis sceptique quand aux réponses que vous apportez à la question de par-défaut.

Une fois que le sort est lancé, le ciblage est déjà effectué.
Si,en réponse à votre sort , le joueur adverse joue un autre sort, c'est que la phase de lancement de votre sort est terminé, donc le ciblage effectué.

Il faut aussi différencier linceul/défense talismanique de protection de couleur (qui fait 'bouclier' face aux blessures d'une source colorée).

Le 13/07/2012 à 19:17, Edriss avait écrit ...

Concernant le Morguesort, tu peux toujours activer sa capacité en ciblant n'importe quel sort ou capacité (même sans cible). A la résolution de la capacité, si le sort ne peut pas cibler le Morguesort (à cause du linceul / défense talismanique / protection ou à cause d'une restriction du sort lui-même), rien ne se passera.

il y a deux choses a distinguer ici
si tu joues un go for the throat sur une créature et que son controleur active la capacité du morguesort pour changer la cible de gftt vers le morguesort alors il ne se passera rien a la résolution de la capacité du morguesort puisqu'il n'est pas possible de changer la cible de gftt pour qu'elle cible morguesort

en revanche si tu joues Doom Blade sur une bete adverse et que l'adversaire change la cible de doomblade pour morguesort (en activant la capacité du morguesort)  puis laisse la capacité du morguesort se résoudre. on obtient une doomblade en pile qui cible le morguesort. Rien n'interdit alors au controleur du morguesort d'activer la capacité de sa Mère des runes ou de son Protecteur sylvestre pour donner la protection contre le noir ou le linceul au morguesort. la cible de doomblade sera invalide a la résolution et fizzlera

608.2b Si le sort ou la capacité spécifie des cibles, il vérifie si les cibles sont toujours légales. Une cible qui n’est plus dans la zone dans laquelle elle était quand elle a été ciblée est illégale. D'autres changements de l'état du jeu peuvent rendre une cible illégale ; par exemple, ses caractéristiques peuvent avoir changé ou un effet peut avoir changé le texte du sort. Si la source d'une capacité a quitté la zone dans laquelle elle était, ses dernières informations connues sont utilisées pendant ce processus. Le sort ou la capacité est contrecarré si toutes ses cibles, pour chaque occurrence du mot « cible », sont maintenant illégales. Si le sort ou la capacité n'est pas contrecarré, il se résoudra normalement. Néanmoins, si une quelconque de ces cibles est illégale, la partie de l’effet du sort ou de la capacité pour laquelle il s’agit d’une cible illégale ne peut effectuer aucune action sur cette cible ni faire que cette cible effectue la moindre action. L’effet peut cependant toujours utiliser des informations de cibles illégales, et si pour d’autres parties de l’effet ces cibles ne sont pas illégales, ces parties de l’effet peuvent les affecter.

608.2b?

Tu te réfères à quoi?
Pas à "Magic corporation" en tout cas: 
608.2b se réfère à

608.2b. Les capacités statiques génèrent de manière continue des effets et ne vont pas sur la pile.

Les règles de Magic Corporation ne sont pas à jour. Par exemple, la règle 702 va jusqu'à la règle 702.81 (Pistage) alors que les règles officielles vont jusqu'à 702.93 (Association d'âmes)

Les règles officielles sont disponibles sur le site suivant http://www.dcirules.org/index.php?option=com_content&view=section&id=8&layout=blog&Itemid=135

c'est pas clair pour moi ici (surout la partie linceul), si je peux avoir davantage d'explications.

La 1e question de par défaut

si un sort cible une créature, mais que celle-ci reçoit le linceul, la défence talismanique ou la protection contre la couleur du sort avant la résolution de celui-ci, que ce passe-t-il ?

La réponse de Rafikh

Si tu donne la défense talismanique en réponse, le sort est contrecarré, par contre si en réponse il relance un sort celui ci se résolvera avant la défense talismanique, sauf si tu tu lui redonne encore en réponse.

Mais le ciblage n'est-il pas déjà effectué et valable,  même si le sort est contrecarré ou qu'un autre sort adverse est lancé en réponse?

Un modo ou staff m'avait expliquée ceci:
. j'ai un ours phantasmatique en jeu de mon côté
. mon adverse lance une foudre ciblant mon ours
. je contrecarre le sort.
-> le ciblage avait été effectué durant la phase de lancement du sort et l'ours mourrait: l'effet de foudre n'avait pas eu lieu (contrecarrement) mais le ciblage effectué (donc illusion bye bye)

C'est pas pareil ici?
. ma créature est ciblée par un sort
. si je lui donne linceul par la suite, elle a déjà été ciblée et le lancement est terminé.

Je fais fausse route?

Oui, mais ta créature est une illusion. Donc si elle est ciblé tu dois la sacrifié.

Avec le linceul, tu me cible, en réponse je te dit que tu ne pourra pas me cibler, donc le sort est contrecarré, mais dans le cas d'une illusion, elle a quand même été ciblé a un moment donné, donc elle dois être sacrfié.

C'est pas pareil ici?
. ma créature est ciblée par un sort
. si je lui donne linceul par la suite, elle a déjà été ciblée et le lancement est terminé.

Je fais fausse route?
 

le truc c'est que quand on lance le sort qui cible ta créature, elle est une cible légale puisqu'elle n'a pas le linceul.

le sort qui la cible est alors dans la pile.

Toi en réponse tu lui donnes le linceul ou la défense talismanique : par exemple si elle est équipée d'un Ring of Evos Isle, tu actives la capacité de l'équipement, qui va en pile.

on résoud d'abord la capacité de l'équipement  : ta créature acquiert la défense talismanique.

et ensuite on résoud le sort qui cible ta créature. Mais quand on résoud un sort qui cible, on vérifie la légalité de toutes ces cibles.Si elles sont toutes illégales, le sort est contrecarré.

ici si on suppose que le sort est par exemple Homicide, comme il n'a qu'une seule cible et qu'elle est devenue illégale, le sort est contrecarré, et ta créature n'est pas détruite.

plus précisément, voici la regle  ( déjà donnée par edriss...mais je l'ai vu après ) :


608. Résoudre les sorts et les capacités

[...]

608.2b Si le sort ou la capacité spécifie des cibles, il vérifie si les cibles sont toujours légales. Une
cible qui n’est plus dans la zone dans laquelle elle était quand elle a été ciblée est illégale.
D'autres changements de l'état du jeu peuvent rendre une cible illégale ; par exemple, ses
caractéristiques peuvent avoir changé ou un effet peut avoir changé le texte du sort. Si la source
d'une capacité a quitté la zone dans laquelle elle était, ses dernières informations connues sont
utilisées pendant ce processus. Le sort ou la capacité est contrecarré si toutes ses cibles, pour
chaque occurrence du mot « cible », sont maintenant illégales. Si le sort ou la capacité n'est pas
contrecarré, il se résoudra normalement. Néanmoins, si une quelconque de ces cibles est
illégale, la partie de l’effet du sort ou de la capacité pour laquelle il s’agit d’une cible illégale ne
peut effectuer aucune action sur cette cible ni faire que cette cible effectue la moindre action.
L’effet peut cependant toujours utiliser des informations de cibles illégales, et si pour d’autres
parties de l’effet ces cibles ne sont pas illégales, ces parties de l’effet peuvent les affecter.

 

[ Dernière modification par tom314 le 16 jui 2012 à 02h15 ]

Les deux choses sont différentes.
La capacité des ours fantasmatiques se déclenche dès que le sort le ciblant est lancé (ou la capacité mise en pile), donc elle sera déjà en pile avant qu'on puisse y réagir et donc se résoudra indépendamment de ce qu'il arrivera ensuite à ce sort (changement de cible, contré, etc...) et ce , avant ce sort (si jamais c'était celui ci qui donnait linceul/hexproof).
La capacité de l'ours ne ciblant rien du tout, elle se résoudra quoi qu'il advienne à l'ours.

Là on parle du sort en question pas de quelque chose qui s'est déclenché lorsqu'il a été lancé. lui, il lui faut des cibles légales.
- Au moment où on le lance (si on ne peut pas déterminer toutes ses cibles, on ne peut tout simplement pas le lancer)
- Au moment où le sort se résout: Si toutes ses cibles sont illégales, il est contré. Si au moins une cible est encore légale, il se résout au mieux en ne faisant rien à ses cibles illégales.

C'est pareil pour les capacités activées (sauf qu'on ne les "lance" pas, on les "active") et les capacités déclenchées (sauf que, vu qu'on ne peut ni les lancer ni les activer, elles vont en pile, puis, si on ne peut pas déterminer toutes les cibles, on les retire de la pile)

 d'accord, merci à tous, c'est très clair maintenant pour ma part..