Teysa Karlov: Capacité déclenchée à la mort d'une créature

garulf00 Membre · Sorcier 79 messages Inscrit le 02/03/2021 Vu en 2022

Dimanche 14 Mars 2021 à 11:45 #1

Bonjour à tous!

Admettons que j'ai en jeu Pion d'Ulamog

À chaque fois que le Pion d'Ulamog ou qu'une autre créature non-jeton que vous contrôlez meurt, vous pouvez créer un jeton de créature 0/1 incolore Eldrazi et Engeance. Il a « Sacrifiez cette créature : Ajoutez à votre réserve. »

ainsi qu'un rats des cryptes.

: Les Rats des cryptes infligent X blessures à chaque créature et à chaque joueur. Ne dépensez que du mana noir pour X.

J'utilise la capacité du rat des cryptes pour X=2, ce qui a pour conséquence, entre autre, de me tuer mon rat des cryptes et mon pion d'ulamog. Combien de jetons sont créés ? 1 ou 2 ?

Question subsidiaire: La capacité du pion d'ulamog se déclenche-t-elle dans les cas suivants:
- quand la créature est sacrifiée?
- quand la créature est détruite?
- quand la créature est exilée?
- quand la créature subit des blessures mortelles, mais qu'elle se régénère? (exemple : Zombie métathran)
- etc.? (je ne vois pas d'autres cas, mais au cas où...?)

Question subsidiaire n°2:
Peux-t-on régénérer une créature que l'on choisit de sacrifier ?

Merci d'avance !

van Membre · Légende 6 486 messages Inscrit le 13/04/2003 Vu cette semaine

Dimanche 14 Mars 2021 à 12:14 #2

2 jetons seront créés.
Mourir vis-à-vis des règles signifie "être mis dans le cimetière depuis le champ de bataille", ce qui est le cas lors d'un sacrifice ou d'une destruction normalement (s'il y a Repose en paix ça ne fonctionnera pas par exemple) mais pas lorsqu'une créature est exilée car elle ne vas pas au cimetière ni quand une créature est régénérée car elle ne quitte pas le champ de bataille.
Ça fonctionne par contre lorsque la créature est mise au cimetière pour avoir une endurance inférieure ou égale à 0 (ce n'est pas une destruction au sens des règles).

La régénération empêche une destruction et un sacrifice n'est pas une destruction, donc la régérération ne l'empêche pas.

Van

garulf00 Membre · Sorcier 79 messages Inscrit le 02/03/2021 Vu en 2022

Dimanche 14 Mars 2021 à 12:19 #3

Parfait, merci !

La régénération empêche une destruction et un sacrifice n'est pas une destruction, donc la régénération ne l'empêche pas.

~~Je suis pas sûr de comprendre cette phrase... On peut bénéficier d'une capacité déclenchée suite à un sacrifice puis régénérer cette créature, c'est bien ça ?~~

Edit : J'étais mal réveillé ! C'est bon, j'ai tout compris !!!

lyon4 Modérateur · Modo Forum 32 052 messages Inscrit le 15/01/2003 Vu ce mois-ci

Dimanche 14 Mars 2021 à 15:25 #4

Le 14/03/2021 à 11:45, garulf00 avait écrit ...

- etc.? (je ne vois pas d'autres cas, mais au cas où...?)

il y a les cas comme la règle des légendes, ou les auras qui n'enchantent plus un permanent légal pour elles, qui n'enchantent rien ou qui deviennent des créatures, les planeswalkers avec une loyauté de 0, les créatures avec une endurance de 0 ou moins.
Dans tous ces cas, il y aura une mise au cimetière depuis le champ de bataille (sauf cas particulier d'effet de remplacement, comme le Repose en paix cité par Van). Et ce ne sera ni des destructions, ni des sacrifices.

[ Dernière modification par lyon4 le 14 mar 2021 à 15h26 ]

M'enfin !?

Comment mettre les textes/liens/images des cartes

garulf00 Membre · Sorcier 79 messages Inscrit le 02/03/2021 Vu en 2022

Vendredi 19 Mars 2021 à 10:27 #5

Teysa Karlov a entre autre la capacité suivante :

Si la mort d'une créature provoque le déclenchement d'une capacité déclenchée d'un permanent que vous contrôlez, cette capacité se déclenche une fois de plus.

Sa capacité se déclenche-t-elle dans les cas suivants ?
- lors du sacrifice d'une créature : ex: Chaudron bouillonnant

, : sacrifiez une créature : Vous gagnez 4 points de vie.

- lorsque la carte ne fait pas directement référence à la mort d'une créature mais que le résultat est quand même que c'est la mort de la créature qui déclenche la capacité. ex: Pompe éthérique modèle

À chaque fois qu'un permanent que vous contrôlez est mis dans un cimetière, vous gagnez E (E est un marqueur « énergie »)

Merci d'avance pour ce complément d'information !

van Membre · Légende 6 486 messages Inscrit le 13/04/2003 Vu cette semaine

Vendredi 19 Mars 2021 à 10:33 #6

Le chaudron n'a que des capacité activée, aucune capacité déclenchée, donc aucune interaction avec la capacité statique de Teysa (comme ce n'est pas une capacité déclenchée, elle ne peut pas se déclencher).

par contre pour la pompe ça fonctionne si le permanent est une créature, tu auras bien 2 %E

Van

garulf00 Membre · Sorcier 79 messages Inscrit le 02/03/2021 Vu en 2022

Vendredi 19 Mars 2021 à 11:14 #7

Merci, mais du coup, dans le cas de l'Abomination étouffante

À chaque fois que vous sacrifiez une créature, piochez une carte.

Du coup là c'est bien une capacité déclenchée. Est-ce que le pouvoir de Teysa Karlov s'applique ?

van Membre · Légende 6 486 messages Inscrit le 13/04/2003 Vu cette semaine

Vendredi 19 Mars 2021 à 11:39 #8

~~oui~~,non, la capacité de Teysa ne s'applique pas ("pouvoir" n'a aucun sens dans les règles)

EDIT : j'ai fait une bourde, effectivement, pour une capacité dont le déclencheur est le sacrifice d'une créature, la capacité de Teysa n'interviens pas car si un sacrifice entraine bien une mort (dans le cas général, donc pas avec un repose en paix), ce n'est pas la mort de la créature qui déclenche la capacité.

Van

TheSton Membre · Légende 408 messages Inscrit le 16/05/2018 Vu il y a plus de 6 mois

Vendredi 19 Mars 2021 à 12:16 #9

Euh, le gatherer dit le contraire :

An ability that triggers on an event that causes a creature to die doesn’t trigger twice. For example, an ability that triggers “whenever you sacrifice a creature” triggers only once.

garulf00 Membre · Sorcier 79 messages Inscrit le 02/03/2021 Vu en 2022

Vendredi 19 Mars 2021 à 14:10 #10

C'est ce que je craignais... Merci pour tout !

garulf00 Membre · Sorcier 79 messages Inscrit le 02/03/2021 Vu en 2022

Dimanche 21 Mars 2021 à 01:02 #11

Allez, encore une autre ! Je suis en train d'essayer de me faire un deck commander autour de Teysa Karlov, mais je trouve sa capacité ambigüe...

Si la mort d'une créature provoque le déclenchement d'une capacité déclenchée d'un permanent que vous contrôlez, cette capacité se déclenche une fois de plus.

Sa capacité se déclenche-t-elle avec Nadier, agent des Crépuskenel ?

À chaque fois qu'un jeton que vous contrôlez quitte le champ de bataille, mettez un marqueur +1/+1 sur Nadier, agent des Crépuskenel.

Quand Nadier, agent des Crépuskenel quitte le champ de bataille, créez un nombre de jetons de créature 1/1 verte Elfe et Guerrier égal à sa force.

Si je suis le raisonnement précédent, je dirais que non, c'est bien ça ?

Je suis vraiment désolé de poser toutes ces questions, mais cela fait 20 ans que je n'avais plus joué à Magic et j'avoue que le retard est lourd à rattraper !!!

van Membre · Légende 6 486 messages Inscrit le 13/04/2003 Vu cette semaine

Dimanche 21 Mars 2021 à 13:14 #12

Si le jeton ou Nadier quitte le champ de bataille pour le cimetière, c'est une mort et cela déclenche bien la capacité de Nadier, donc elle se déclenchera 2 fois avec Teysa.

Extrait du Gatherer :

An ability that triggers when a creature “leaves the battlefield” will trigger twice if that creature leaves the battlefield by dying.

Van

garulf00 Membre · Sorcier 79 messages Inscrit le 02/03/2021 Vu en 2022

Dimanche 21 Mars 2021 à 14:20 #13

Je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps...
J'essaie de résumer, histoire de comprendre le cas général.
Concernant la capacité de Teysa Karlov :

Si la mort d'une créature provoque le déclenchement d'une capacité déclenchée d'un permanent que vous contrôlez, cette capacité se déclenche une fois de plus.

Ca marche pour quand la capacité indique "quitte le champ de bataille" (cf. Nadier, agent des Crépuskenel) ou "est mis dans le cimetière" (cf. Pompe éthérique modèle) mais pas "sacrifié" (cf. Abomination étouffante).

L'argument pour dire que la capacité de Teysa Karlov ne s'applique pas dans ce dernier cas est le suivant:

si un sacrifice entraine bien une mort (dans le cas général, donc pas avec un repose en paix), ce n'est pas la mort de la créature qui déclenche la capacité.

Je crois donc en déduire que si c'est la mort qui entraine la capacité (ie. "quitter le champ de bataille" ou "est mis dans le cimetière"), alors, la capacité de Teysa Karlov se déclenche.
Si par contre c'est le contraire (ie. le sacrifice entraine la mort), alors elle ne se déclenche pas.
En résumer la capacité de Teysa Karlov se déclenche quand la mort est la cause et non la conséquence. C'est bien ça?

En même temps, il est bien écrit

Si la mort d'une créature provoque le déclenchement d'une capacité déclenchée d'un permanent que vous contrôlez, cette capacité se déclenche une fois de plus.

Ouah!!! Je crois bien avoir trouvé la réponse tout seul !

Olxinos Membre · Légende 1 189 messages Inscrit le 10/10/2010 Vu en 2022

Dimanche 21 Mars 2021 à 16:01 #14

Hormis cet abus de langage:

Le 21/03/2021 à 14:20, garulf00 avait écrit ...
la capacité de Teysa Karlov se déclenche.

(Teysa n'a pas de capacité déclenchée, elle a une capacité statique qui remplace un déclenchement par deux déclenchements)
ce que tu dis me semble correct (soit dit en passant, cet article de blogs.magicjudges.org apporte quelques précisions supplémentaires sur Teysa Karlov).

garulf00 Membre · Sorcier 79 messages Inscrit le 02/03/2021 Vu en 2022

Dimanche 21 Mars 2021 à 17:20 #15

Hormis cet abus de langage:

Et pourtant j'essaie !!!

Le 21/03/2021 à 16:01, Olxinos avait écrit ...
soit dit en passant, cet article de blogs.magicjudges.org apporte quelques précisions supplémentaires sur Teysa Karlov.

Top ! Merci pour cet article très complet (dont la majorité avait déjà été décortiquée ici même !
Je retiens en plus de ce que nous avions déjà dit le cas suivant :
- lorsqu'une capacité déclenchée (c'est bien ça?) contient "est mise dans un/votre cimetière" (comme pour la Pompe éthérique modèle que nous avions déjà évoquée), alors il faut qu'à la fois Teysa Karlov et la Pompe éthérique modèle soit encore en jeu APRES la mise au cimetière pour que la capacité statique de Teysa Karlov se déclenche (?). Dans ce cas, l'exception qui dit que l'on peut regarder en arrière dans le temps afin de déclencher les capacités types "Lorsque la créature meurt" n'a pas lieu. Il faut donc, en quelque sorte que Teysa Karlov ET la pompe éthérique modèle soient encore là pour "vérifier" que la carte est arrivée jusqu'au cimetière.
Merci pour tout !!!

Teysa Karlov: Capacité déclenchée à la mort d'une créature

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