précision sur le sacrifice

 Bonjour,

Besoin de confirmation sur certains points:

Q1: si on sacrifie une créature pour activer ou lancer un sort qui le nécessite, la créature sacrifiée passe t-elle par la pile?
oui /non?

Q2: peut-on réagir soit même après son lancement de sort qui nécessite un sacrifice, de sorte à sauver sa créature sacrifiée?
exemple:
j'ai un Elfe de la charmille en jeu.
je lance le sort de créature disciple de bolas.
Avant que le sort ne se résolve (peut être avec des cartes fraction-de-secondes ou je sais pas trop...) j'ai le temps de sauver mon elfe de la charmille avec un changenuage par exemple?
oui/non?

Si oui, le coût de sacrifice est-il payé?
oui/non?

a mon avis c'est Q1 non, Q2 non... mais je sais pas trop.

Merci

[ Dernière modification par oseydoux le 23 nov 2012 à 18h41 ]

Au risque de me tromper sur les nouvelles règles,
les sacrifices font partie du coup de lancement,
donc non pas de passage par la pile et impossibilité de sauver la créature sacrifiée (tout comme le fait de dégager ses terrains).

 Salut,

Q1 / Ca dépend de le formulation de la capacité ou du sort.

Sorts : Si c'est marqué "En tant que coût aditionnel pour lancer..... sacrifiez une créature" :  Ce coût est payé au moment ou tu lance le sort donc ca ne passe pas par la pile.

Capacités activés : : Dans le cas des capacités activés (C'est à dire celles ecrites de la façon suivante) : "COUT" : "EFFET"
Exemple : Elfe de la charmille
Si le sacrifie est dans la partie "Coût" ca ne passe pas par la pile.
Si le sacrifie est dans la partie "Effet" ca passe par la pile (et sera appliqué à la résolution)


Q2 / Dans ton exemple, c'est une capacités "Déclanchés" qui commencer par "Quand". Ces capacités n'ont pas de coûts. Donc le sacrifice fait partie de l'effet de la capacité et aura lieu à la résolution.

Donc, quand la capacité est dans la pile, tu as la possibilité de répondre avant qu'elle se résolve.
Cependant, quand elle se résoudra, elle se résoudra entièrement tu devra : 
- Sacrifier une créature
- Gagner X points de vie.
- Piocher X cartes
Tu ne peut pas jouer quoi que ce soit au milieu de la résolution de la capacité.

Deux cas de figure : 

Soit tu as une(ou plusieurs) autres créatures en jeu à la résolution de la capacité et tu devra sacrifié.
Soit tu n'as pas d'autre créatures, le sacrifice n'aura pas lieu et tu ne gagnera pas de points de vie ni de cartes.

J'espère que je suis assez clair!
++

Le 23/11/2012 à 18:48, mirmo avait écrit ...

Au risque de me tromper sur les nouvelles règles,
les sacrifices font partie du coup de lancement,
donc non pas de passage par la pile et impossibilité de sauver la créature sacrifiée (tout comme le fait de dégager ses terrains).

Attention, ce n'est pas forcement vrai (même si c'est le cas le plus fréquent) ce n'est d'ailleurs pas le cas pour le disciple of bolas, le sacrifice étant une partie de l'effet et non du coût.


 

salut gandalf,

tu décris beaucoup de cas précis, dont je n'avais pas (plus) pensé lors de la rédaction du message.
c'est très intéressant:

...
Si le sacrifie est dans la partie "Effet" ca passe par la pile (et sera appliqué à la résolution)
...

D'accord, ok, j'y avais pas pensé.

Q2 / Dans ton exemple, c'est une capacités "Déclanchés" qui commencer par "Quand".
...
J'espère que je suis assez clair!

Oui très clair.

merci

Bonjour.
J'ai une autre question sur le sacrifice:
-Je joue contre mon adversaire Prononcer la justice avant ma phase de désignation de mes bloqueurs.
-En réponse il joue la capacité: Sacrifiez une créature (Connaissance fluissang) sur les 2 créatures qu'il a désigné comme cible pour mon éphémère.

Est ce possible?

 Salut.

Non, ton adversaire ne peut pas faire cela. 

Prononcer la justice cible un joueur qui doit sacrifier des créatures. Ce n'est qu'a la résolution du sort qu'il doit désigner les créatures à sacrifier ( bien que le verbe "désigner" ne veux rien dire à magic).

Dans l'exemple que tu donne, s'il attaque avec 3 créatures dont une Connaissance Fluissang et qu'il sacrifie 2 créatures en réponse a ton sort, quand ton sort se résoudra il devra sacrifié la Fluissang.


++

Donc si je comprend bien, le sacrifice d'un permanent par Connaissance fluissang ne rentre pas dans la pile de resolution de Prononcer la Justice.

Et dans le cas du Verdict de geth:
Si je le joue sur mon adversaire qui possède 2 créatures: connaissance fluissang et une créature B.
A- peut il choisir la créature B pour le verdict et décide de la sacrifier juste avant pour booster Cfluissang?
B- peut il choisir la créature B pour le verdict et décide de jouer un éphémère pour la ramener dans la main avant le sacrifice?

 Non, c'est justement ce que je dissait.


Comme le sort ne demande pas de "ciblé" la créature (c'est le joueur qui choisi). Il choisit à la résolution du sort. Durant la résolution du sort, c'est trop tard pour lancer une quelconque capacité empechant le sacrifice.

Si tu as un peu de mal avec la pile, je te conseil l'article sur la pile d'arcarum ( www.magiccorporation.com/gathering-articles-view-47-la-pile.html ) 

++

les termes sont mauvais.

Il n'y a pas de pile de résolution de prononcer la justice, il y a une pile et c'est tout, avec eventuellement un prononcer la juste dedans.

Verdict de Geth ne cible pas de créatures mais un joueur, la créature a sacrifier n'est pas identifiée tant que le sort est en pile, au moment de la résolution la cible du verdict de geth choisira une créature à sacrifier, il n'a pas l'occasion de réagir entre le moment ou il fait ce choix et le moment ou il sacrifie car on est alors en train de résoudre le verdict de geth.

Si tu prend un sort qui fait sacrifier la créature ciblée, la démarche d'auto sacrifice via connaisseuse fluissang aurait marché (plus de cibles valide à la résolution, le sort est contré)

Merci

Il faut bien comprendre que le sacrifice n'est qu'une action comme une autre. Ce n'est pas le sacrifice qui va ou non en pile, c'est ce qui nous dit de sacrifier qui peut utiliser ou non la pile.

Pour tes questions: s'il ne reste qu'une creature quand le verdict se resout, il devra la sacrifier.il est impossible de faire quoique ce soit puisque le choix de ce qu'on sacrifie se fait a la resolution du verdict.