Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Le 13/08/2012 à 13:55, Talen avait écrit ...

Je propose à tout le monde de me dire si oui ou non (en partant du postulat que je suis villageois) je révèle mon second rôle. J'écouterai une et une seule personne mais je ne veux pas la révéler au risque de tuer un innocent.

Oui.

Le 13/08/2012 à 13:55, Talen avait écrit ...

Je propose à tout le monde de me dire si oui ou non (en partant du postulat que je suis villageois) je révèle mon second rôle. J'écouterai une et une seule personne mais je ne veux pas la révéler au risque de tuer un innocent.

vue que je n'ai pas d'avis et que tu dis que tu es griller pour nous donner le role de ton phylactere, je dirai oui.

En ce qui concerne ,les play du jour , il faut rouver le moyen d'utiliser les deux "innocentés" du jour pour transmettre des messages de nos sonde(s).  Lache et araignée fait vous plaisir. Autre chose qui est interessant c'est que le salbatar "serait" de notre coté d'apres ce que j'ai compris.
 Ce qui nous permet de mieux prevoir les play de la nuit. Je pense que la deuxieme potion serait de bon ton  pour nous acheter une nuit de plus ce qui ferait que demain on aurait de quoi reveler certain role ou sinon de fortifier notre
reseau.
Le tout et que BenP doit reveler le numero de son role pour de le sympa fasse sont office.

Le 13/08/2012 à 13:10, BenP avait écrit ...

Question : est-ce que ca vaut le coup qu'un sympathique use de son pouvoir pour booster mon role 2 ? (et ainsi obtenir une nouvelle potion de vie, ni plus ni moins)

Il faut y réfléchir sérieusement. Je ne suis pas contre une potion en plus pour le village. Le problème c'est que si aujourd'hui on te refile une potion, tu risques d'être attaqué par les loups. Et cette fois-ci, tes chances d'être la cible d'un salvateur son plus minces. Bref, tu a beaucoup plus de chances de mourir cette nuit, avec ta potion.

On devrait tous proposer un échange de maison avec BenP, et qu'il échange avec quelqu'un, en espérant ne pas tomber sur un loup, mais au moins, y'a moins de chances ainsi que les loups sachent où il est.

 Alors première chose, la non-mort de cette nuit. J'ai des doutes sur l'explication de Z et de BenP, du moins ça pourrait très bien ne pas être la seule. C'est surtout que je ne vois absolument pas pourquoi les LG auraient ciblé Z cette nuit (sérieusement même moi avec mes contacts à droite et à gauche je craignais davantage), d'autant plus que BenP avait clairement annoncé son intention de sauver la cible de la nuit. S'ils voulaient nous faire perdre une potion, pourquoi ne pas simplement cibler BenP ? ils ont voulu perdre un frag intentionnellement ? J'ai quand même du mal à y croire.

Qu'ils supposent l'intervention d'un salavateur sur BenP reste quand même une possibilité, et dans ce cas la perte d'un frag était quasiment inévitable. Mais j'y vois un léger bémol : pourquoi le loup solitaire n'en a pas profité ? BenP a dit lui-même qu'il hésiterait dans le cas où il y aurait plusieurs cibles, doutant de sauver un loup. Ainsi, non seulement les loups ne perdaient pas leur frag, mais le loup solitaire avançait dans sa démarche et il était toujours temps d'attaquer BenP le lendemain.

Dans le cas où l'histoire serait vraie quand même, merci à Z de s'être révélé aussi facilement. Parce que je ne vois pas, dans les règles, où une personne est mise au courant de l'attaque des LG sur elle-même sauf pour certains rôles. Effectivement du coup tu vas certainement être ciblé à nouveau dans la nuit qui vient ou pire, te faire convertir.

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Je reviens sur quelques déclarations :

Je me pose également des question sur le lâche d'hier car on n'a pas eu de signe de deuxième contact. Je ne vois que trois possibilités:
_le deuxième coontact roule contre nous
_le lâche roule contre nous
_le lâche n'existe pas

Les deux premières auraient aussi été possibles avec un deuxième contact, et la troisième est parfaitement ridicule, dis tout de suite que je suis un LG complètement idiot, ne te gène pas. Mais je vais ajouter une autre possibilité : on a des adeptes de la non-révélation des contactés par les lâches, ou du moins qui trouvent ça inutile, pourquoi pas l'un d'entre eux ?

Car des citations de ce genre, ça donne de l'urticaire.

Le conditionnel et le mot "probablement" (dans un sens de possibilité, comme "peut-être") te donnent de l'urticaire ? Il n'y a aucune réelle affirmation mathématique dans ce que j'ai dit, et donc encore moins d'aberration de ce genre.

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Au passage, si un Détective a des infos sur la nature de Kiwi et qu'il peut les faire parvenir sans trop se mouiller, qu'il n'hésite surtout pas.

Nelson.

Le conditionnel et le mot "probablement" (dans un sens de possibilité, comme "peut-être") te donnent de l'urticaire ? Il n'y a aucune réelle affirmation mathématique dans ce que j'ai dit, et donc encore moins d'aberration de ce genre.

C'est le raisonnement "il y a un Cupidon LG donc les villageois ont moins de chances d'avoir un Cupidon" qui est faux. Et vu la manière dont ton post était tourné, on avait l'impression que tu pensais que l'implication était correcte.

Mais je vais ajouter une autre possibilité : on a des adeptes de la non-révélation des contactés par les lâches, ou du moins qui trouvent ça inutile, pourquoi pas l'un d'entre eux ?

Tu as dit toi-même que si le second contact ne se révélait pas, il était non-villageois.

je ne vois pas, dans les règles, où une personne est mise au courant de l'attaque des LG sur elle-même sauf pour certains rôles.

Je demande donc officiellement au MJ de confirmer que toute personne tuée de nuit est mise au courant.

Qu'ils supposent l'intervention d'un salavateur sur BenP reste quand même une possibilité, et dans ce cas la perte d'un frag était quasiment inévitable. Mais j'y vois un léger bémol : pourquoi le loup solitaire n'en a pas profité ? BenP a dit lui-même qu'il hésiterait dans le cas où il y aurait plusieurs cibles, doutant de sauver un loup.

Il est débile pour le loup solitaire d'agir N2. Il n'y a rien de choquant à ce qu'il n'ait rien fait.

Si une personne meurt durant la nuit elle est mise au courant.

Boris.

Edit : chaud la synchro parfaite avec Z ! Ca c'est pas un MJ de pédé !

 C'est le raisonnement "il y a un Cupidon LG donc les villageois ont moins de chances d'avoir un Cupidon" qui est faux. Et vu la manière dont ton post était tourné, on avait l'impression que tu pensais que l'implication était correcte.

Déjà, ce n'est pas tout à fait faux, un tirage à deux Cupidons a moins de chances d'arriver qu'un tirage avec un cupidon, et ensuite tu as fait tout seul une mauvaise déduction sur ta phrase.

Tu as dit toi-même que si le second contact ne se révélait pas, il était non-villageois.

Ouais mais ça c'était avant de voir New raconter partout qu'il n'était pas nécessaire que le contacté se révèle.

Si une personne meurt durant la nuit elle est mise au courant.

Ok, c'est nouveau (dans le sens où d'habitude ce n'est pas le cas) et en plus j'avais rien trouvé en cherchant les occurrences d' "attaque", "meurtre" et "ress" dans les règles. V'là pas le bordel, mais bon d'accord.

Il est débile pour le loup solitaire d'agir N2. Il n'y a rien de choquant à ce qu'il n'ait rien fait.

C'est pas si débile si tu peux éviter de perdre un frag. Le LG solitaire est aussi un loup qui veut taper dans le village hein.

Nelson.

Plus j'y pense, et moins je vois de raison pour les loups de cibler Dr_Z. Weeds était la cible évidente - s'il n'est pas Loup.
Je confirme vouloir que Dr_Z ne soit PAS protégé en priorité la nuit prochaine, mais plutôt BenP... 

Et ce n'est pas le genre de Dr_Z de si peu répondre quand on lui oppose des arguments logiques. Il ne fait qu'insister pour qu'on révèle un max de choses.
Mais comme il reste la possibilité qu'il soit villageois, même si j'y crois de moins en moins, ça paraît idiot de voter contre lui si les Loups ont vraiment voulu flinguer Dr_Z villageois.

...
/me réfléchit

la troisième est parfaitement ridicule, dis tout de suite que je suis un LG complètement idiot, ne te gène pas.

Va falloir m'expliquer en quoi bluffer d'avoir été contacté par un lâche est idiot de la part d'un LG.
Personne ne sait combien il y a de lâches, et même en fin de partie, rien ne garantit qu'on va être à même de réussir une révélation massive, surtout avec la difficulté de vérifier les infos dans cette partie.

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Je vais vous poser une question à tous : quel intérêt aurait une potion de vie supplémentaire cette nuit ??
Il est bien évident que si on met ça au point, BenP n'a quasiment aucune chance de survivre à la nuit.

Mais même dans l'hypothèse où il pourrait utiliser cette potion : quel intérêt ? On n'a aucune info particulière sur l'identité des loups. Une nuit sans mort est un coup de tempo vraiment médiocre, puisque rien ne garantit qu'on ne cramera pas un innocent à la journée suivante.

Le pouvoir du sympathique peut avoir bien d'autres utilisations par la suite, et celle-ci ressemble au pire à un coup dans l'eau (si les loups fraggent BenP avant qu'il n'agisse), au mieux à du gaspillage. On n'a aucune garantie qu'un tel move soit rentable.

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Je propose à tout le monde de me dire si oui ou non (en partant du postulat que je suis villageois) je révèle mon second rôle. J'écouterai une et une seule personne mais je ne veux pas la révéler au risque de tuer un innocent.

Oui.
Mais ça paraît assez vain. Tu crois vraiment que quelqu'un va dire non ? Si la personne à laquelle tu penses voit un obstacle à ladite révélation, elle va devoir soit dire oui pour ne pas se démarquer, soit faire semblant d'ignorer la question au risque qu'on la repère -_-.

[ Dernière modification par JiRock le 13 aoû 2012 à 16h03 ]

Ok, rien dit. On verra bien ce qui se passe.

JiRock, et si on échange de maison avec BenP? Cf mon post.

La vraie question que tu poses est "est-ce que c'est pas du gaspillage", ça c'est à réfléchir.
Et j'ai déjà dit "non" à Talen, perso, dans le cas où son autre rôle peut servir. 

 Va falloir m'expliquer en quoi bluffer d'avoir été contacté par un lâche est idiot de la part d'un LG.

Tu n'as pas compris. C'est juste que lorsque t'es LG, t'es censé avoir une équipe tu vois, des gens pour t'aider éventuellement à faire passer la pilule si nécessaire. Donc oui j'aurais été un LG crétin si j'avais eu l'intention de bluffer un lâche sans demander le soutien d'un pote LG de ce côté là.

Je dis pas que ça m'innocente hein, je dis que déduire que le lâche n'existe pas sous prétexte qu'il n'y a pas de deuxième contact implique que j'ai menti, donc que je suis LG (un assassin qui bluffe ce genre de truc tout seul c'est un peu moyen), et en plus un LG complètement con.

Nelson.

EDIT : Bon je sais que c'est con, mais je ne trouve rien : New tu pourrais me dire où dans les règles il est dit qu'un joueur est prévenu quand il est attaqué par les LG ou quand il meurt de nuit ?

Tu n'as pas compris. C'est juste que lorsque t'es LG, t'es censé avoir une équipe tu vois, des gens pour t'aider éventuellement à faire passer la pilule si nécessaire. Donc oui j'aurais été un LG crétin si j'avais eu l'intention de bluffer un lâche sans demander le soutien d'un pote LG de ce côté là.

Hum, c'est vraisemblable.
Reste que si on découvrait ensuite un LG lâche, tu devenais la cible de tous les soupçons.

Et puis, il n'y a pas forcément de lâche dans une équipe LG. Alors je suis d'accord qu'avec un complice, ça fonctionne mieux, mais ça n'en devient pas pour autant idiot sans.

Déjà, ce n'est pas tout à fait faux, un tirage à deux Cupidons a moins de chances d'arriver qu'un tirage avec un cupidon

Les tirages des rôles sont indépendants donc le fait de savoir que X a telle rôle n'implique rien sur les autres rôles.

Ouais mais ça c'était avant de voir New raconter partout qu'il n'était pas nécessaire que le contacté se révèle.

Mais je croyais que tu n'étais pas de l'avis de New.

C'est pas si débile si tu peux éviter de perdre un frag. Le LG solitaire est aussi un loup qui veut taper dans le village hein.

Je suis assez sceptique dessus. Si le loup solitaire bute un loup dès la nuit 2, les loups se retrouvent désavantagés (et c'est pas top pour le loup solitaire qui cherche normalement à se servir des autres loups).

Sinon, j'ai regardé les probalités de chaque rôles, et il s'avère que la proba du sympathique est assez basse. Il y a donc peu de chances que plusieurs personnes sympathisent BenP en même temps (donc si on est tous d'accord pour sympathiser BenP, et qu'il infirme être sympathisé, il faudra trouver autre chose).

Talen a également posé une question à laquelle il veut que tout le monde réponde.

edit: Gros crosspost. Alors, sympathiser BenP peut peut-être en faire une cible, mais il peut échanger de maison. New, pourquoi dis-tu que je ne répond pas à des arguments sencés? Pourquoi penses-tu qu'il ne faut pas me protéger alors qu'il est probable que je sois réattaqué? Et vous êtes balèze à dire "Weeds était une cible plus intéréssante, donc  il est suspect que Dr_Z se dise attaqué". D'abord, cela n'est suspect que si on est sûr de l'innocence de Weeds et que les loups n'ont pas de pouvoir de sonde ou autre (j'en sais rien, peut-être que Mendeed a été attaqué car les loups savaient qu'il avait des gros rôles).

re-edit: Et je ne vois pas en quoi j'insiste pour "révéler un max de choses". C'est faux.

[ Dernière modification par Dr_Z le 13 aoû 2012 à 16h13 ]

[ Dernière modification par Dr_Z le 13 aoû 2012 à 16h20 ]

Le 13/08/2012 à 16:03, Weeds avait écrit ...

EDIT : Bon je sais que c'est con, mais je ne trouve rien : New tu pourrais me dire où dans les règles il est dit qu'un joueur est prévenu quand il est attaqué par les LG ou quand il meurt de nuit ?

 

C'est moi qui suis en charge de l'applicaiton des règles, pas New.

Je ne dis pas à un joueur, sauf règles exceptionelles, si il a été attaqué. Mais je dis dès que quelqu'un est mort parce qu'il me semble difficile d'être mort sans s'en rendre compte.
Et il serait délirant que certains rôles ( genre nécromancienne ) sachent qu'un joueur est mort alors que lui-même n'est pas au courant. 

Boris.