Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

Franchement, je sais plus quoi penser de cette journée... Au moins, elle change agréablement des premières journées habituelles !

Je pense qu'on pense trop aux cas particuliers improbables (au hasard, liche + chanoine) ce qui nuit aux raisonnements sur la globalité.

Là, on a 2 rôles importants à garder sous le coude, au moins un détective, sinon une voyante en plus pour y voir plus clair.
On a une liche qui ne demande qu'à être vérifiée.

Rendons la révélation de Talen utile : crâmons-le.

On achète du temps à BenP, et Kiwi, on vérifie le rôle de liche de Talen (qui reste pas confirmé, ne vous en déplaise), on limitera les envies de sonder à la fois Kiwi, BenP, Talen... il y a trop de choses à faire, trop de rôles importants à la clé.

Si chacun dit la vérité, Talen Liche ne meurt pas. Ok, le meneur, qu'il soit loup ou pas, connaitra le phylactère de Talen.
Soit.
Mais toujours en supposant qu'ils disent tous les 3 la vérité, on parle quand même d'un détective et d'une nécromancienne, aka 2 rôles d'une très grande importance pour tous, et facilement vérifiable de surcroit (très facile pour la nécromancienne, plus difficle pour le détective).
Des 3, si daventure le/ les meneurs sont présents, le r^^ole qui me semble le moins important, c'est la liche.

Si Talen ment, il meurt.
Si Kiwi ment, il mourra rapidement puisqu'il ne pourra pas nous barratiner sur plusieurs ET je doute que les loups veulent voir un détective en vie.
Si BenP ment, il ne pourra de toute façon sauver personne, ce qui entraînera sa perte.

Les 3 ne me semblent pas pouvoir mentir tous. Donc, au moins l'un d'eux dit la vérité.
En vérifiant de la manière la plus rapide qui soit, aka crâmer Talen, on permet aux sondeurs d'y voir plus clair parmi Kiwi et BenP, on pose les bases d'un réseau solide en la personne de Talen, sous réserve que son phylactère ne soit découvert avant (avec ou sans meneur)

Après, ce n'est que mon opinion.

ff26 : Kiwi Talen (again)
Psyko-Tique: BenP
Euromycel : BenP
zwouip : Kiwi
Kiwi : lamdry
BenP : Psyko-Tique
Talen: kiwi
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel : BenP
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios : BenP
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis :
Johannes : Kiwi

Total :

BenP : 4
kiwi : 8 .1 (maire)
malekian : 1
Psyko-Tique : 1
lamdry : 1
Talen : 1

SuperA, tu avais l'air d'être d'accord au sujet de Talen, mais le dernier récap' est vierge à ton sujet. Que fais-tu ?
Les autres, vous préférez trancher dans le vif, quitte à perdre des options plus tard, ou patienter un tour, histoire de permettre d'y voir plus clair ?

Trancher dans le vif.

Si Kiwi ment, il mourra rapidement puisqu'il ne pourra pas nous barratiner sur plusieurs ET je doute que les loups veulent voir un détective en vie.
Si BenP ment, il ne pourra de toute façon sauver personne, ce qui entraînera sa perte.

Pourquoi les loups tueraient-ils un d'entre eux qui aurait réussi à se faire passer pour Détective et/ou Villageois ? -_-
Quant à BenP, plusieurs raisons peuvent expliquer une mort supplémentaire dans la nuit (frag du Sorcier, de l'Assassin, d'un Solitaire une nuit sur deux, salbatarisation), c'est bien pour ça que déterminer s'il ment sur son rôle Nécro va prendre un certain temps.

'desespérant.
Pourtant ça m'paraît évident que question circulation des informations, vaut mieux une Liche villageoise qu'un Détective villageois quoi. Obtenir des infos, y'a des tonnes de rôles pour, mais pour les faire circuler et avoir un innocenté plaque-tournante, la Liche est idéale. 

C'est obvious, non?
Alors wtf, ff26?
Superarcanis t'a eu avec son baratin? Que se passe-t'il?

Dis donc New, tu serais Liche et Talen ton phylactère des fois ? Je reviens à toi juste après.

Jirock, je pars du principe que Kiwi et BenP disent la vérité.
Mais effectivement, Si Kiwi ment, il mourra rapidement puisqu'il ne pourra pas nous barratiner sur plusieurs jours.
De plus, je doute que les loups veulent voir un détective en vie (sil dit la vérité). J'aurais dû séparer ces affirmations, ça fausse effectivement le raisonnement. My mistake.

Maintenant s'il ment et qu'il est loup, on le saura assez vite quand même, suffit pour ça de laisser aux sondeurs le loisir de faire leur taf'.
Ou on le crâme de suite. Mais :
1) a priori, on ne saura pas plus ses rôles et nature en le tuant qu'en le laissant en vie, puisque là aussi, ça dépend de rôles informatifs.
2) s'il avère être détective villageois, on perd certes un bonhomme problématique au niveau comportemental (ne t'en déplaise, tu es sur plusieurs fronts à ce sujet Kiwi), mais on perd surtout un rôle terriblement utile...

Je préfère spéculer sur un possible gain, plutôt que peut-être me couper une jambe...

Du coup, NewMilenium, je reviens sur toi : déjà, vérifions qu'il est liche, sans qu'en plus on y perde une sonde.
S'il ment, soit il était phylactère, auquel cas fallait pas bluffer ainsi, soit il était loup,/assassin, auquel cas on s'enlève une belle épine dans le pied.
Pour vérifier sa nature, s'il ne meurt pas, il ne sera que grand temps de s'en préoccuper.
Bien sûr Liche chanoine et Meneur loup font peur, mais à un moment, va falloir se lancer quelque part...

Il me semble moins risqué dans notre situation actuelle d'aller titiller Talen plutôt que Kiwi ou BenP, quand bien même je préférerai un apaisement des esprits via le bûcher de Kiwi (car ne nous leurrons pas, il accumule tous les torts à vous entendre...)

Reste que je suis quelqu'un de relativement naïf, mais je préfère croire en tout plutôt que de ne rien croire...

Mais c'est pas ça. C'est que tu nies l'existence de ce qui a été déjà dit, arrivant jusqu'à oublier le but d'un bûcher. Ton idée n'est pas seulement dangereuse, elle est AVANTAGEUSE pour les loups.
"Allez, utilisons le seul outil fiable des villageois pour perdre du temps et permettre aux loups un double kill easy. Et si on se foire, bah tant pis hein faut bien faire quelque-chose". 
Justement, tuer Kiwi ou BenP ou même un autre est bien plus utile. Tuer n'importe-qui = chances supérieures de tuer un loup par rapport à foutre Talen au bûcher.

(Par ailleurs, je ne peux avoir aucun rapport avec talen (haha) vu qu'une Liche ne peut pas être phylactère. Pas mal, la parano  )

Je resume pour qu’on soit tous sur la meme longueur d’ondes :

# comme l’a propose Psyko-Tique (qui, lorsqu’il participe, se revele etre un joueur loin d’etre nul), je vais soit rester dans ma maison, soit aller dans la maison de Kiwi cette nuit

# meme si Dr_Z n’est pas d’accord, j’aimerais vraiment que le salvateur protege une de ces deux maisons cette nuit (je n’ai aucun moyen d’informer dans laquelle je serai, donc faudra faire au pif)

# quel que soit le mort de cette nuit, je le ressusciterai (avec priorite pour Kiwi si plusieurs morts) : c’est dommage d’utiliser la potion de vie si tot, mais j’y suis un peu force, la

# je confirmerai demain RP si je survis qui j’ai sauve cette nuit (et on en tirera les conclusions ensemble)

# comme l’ont propose certains, je pense que Kiwi devrait enqueter sur Weeds cette nuit (et Weeds doit bien entendu confirmer qu’il ne bougera pas de cette nuit)

# je propose que les araignees me mettent en contact avec d’autres joueurs pour demain RP

# j’aimerais constituer un reseau afin d’avoir plusieurs personnes avec qui echanger de maison chaque nuit (play qui me semble etre le seul viable afin de rester en vie longtemps)

Autre chose ?

Ah oui : je retire mon vote contre Psyko-Tique. Et personnellement, je suis completement contre le vote anti-Kiwi. S’il dit la verite et qu’il est bien villageois detective, alors c’est fort de le garder, non ? Ce qu’il y a de sur, c’est qu’on peut verifier tout cela autrement qu’en le passant au bucher. J’ai vraiment l’impression que les loups profitent de l’opportunite pour griller un villageois important.
Je ne l’innocente pas pour autant. Mais il y a autre chose a faire que bruler Kiwi.

Votes :

ff26 : Talen
Psyko-Tique: BenP
Euromycel : BenP
zwouip : Kiwi
Kiwi : lamdry
BenP : Rochel
Talen: kiwi
Dr_Z: Kiwi
Malekian : Kiwi
Rochel : BenP
NewMilenium : Kiwi
Weeds : Kiwi
Ekrasios : BenP
Jirock : malekian
lamdry :Kiwi
Superarcanis :
Johannes : Kiwi

Total :

BenP : 4
kiwi : 8 .1 (maire)
malekian : 1
lamdry : 1
Talen : 1
Rochel : 1

Et du coup, je vote contre Rochel. Parce que de tous les joueurs discrets, c’est celui qui me parait, de loin, le moins pertinent.
Psyko-Tique, bien que discret, propose des solutions tout a fait viables. Lamdry m’a lui aussi fait bonne impression avec ses derniers posts. Quant a Rochel, il en est encore a me lire de travers, et je commence un peu a le connaitre pour avoir fait 2-3 parties avec lui. Voter contre lui me parait bien meilleur que chercher a eliminer Kiwi (n’en deplaise a certains) et j’invite tout le monde a se pencher sur son cas.

Et du coup, je vote contre Rochel. Parce que de tous les joueurs discrets, c’est celui qui me parait, de loin, le moins pertinent.

Enfin un truc intéressant de BenP. Il marque un point, là. Rochel déconne, à être aussi effacé. 

Le seule chose qu'on va pouvoir confirmer à la longue avec Kiwi c'est s'il est bien Détective. Il peut très ben être LG Meneur avec ça. Ou LG cupidon. Si on se plante, et qu'on le brûle on perd un détective mais si on se plante en ne le brûlant pas... Là c'est un drame.

 Alors bon kiwi est partie , tanpis je garde mon vote contre lui. Et Jirock oublie moi un peut veux-tu ?

Voter contre talen est un peu hors tempo. Si on avait pas autant d'info et de reaction j1 , cela aurait pu etre interressant car a defaut on aurait un bucher sans mort et potentiellement pu s'assurer de quelque info donner par talen. Il n'est resterai que l'on ne pourrait pas s'assurer de la nature de talen. Pour resumer : bruler talen confirmerai qu'il n'a pas mentit (je ne vois pourquoi il mentirait) mais ne donnerai pas sa nature et potentiellement pourrai donner son filactere .... bref on perd juste un bucher.

Le vote de kiwi me pose toujour problem. Il a fait  nimporte quoi si il est villagoie. Deplus j'en ai mare des personnes qui se sente obliger de jouer les maitres du jeux en faisant une fixette sur des point de regle et de vue quite a ne pas faire avancer le village: le cupi est un exemple. Il nous faut jouer en equipe. Confronter les idée ok, valider les point de regle ok, mais faire son cavalier seul avec une idée a la con, non! Donc je vote kiwi plus sursa maniere de jouer suicidaire pour le village que pour la possibilité qu'il ne soit pas loup.   

Je sens que les joueurs vont avoir du mal a voter contre autre chose que Kiwi ou moi-meme. Cela n'engage que moi, mais je trouve cela franchement dommage.

Et pour reprendre le dernier post de Talen : si on avait par exemple la certitude qu'un joueur est voyant, sans pour autant etre sur de sa nature, l'everrait-on au bucher quand meme pour verifier ?

Tout cela pour dire que j'ai l'impression qu'on envoie Kiwi au bucher simplement parce que ce qu'il poste ne convient pas aux autres participants. Et encore une fois, je suis convaincu que c'est pas une bonne strategie a suivre.
Il y a quand meme pas mal de manieres differentes de verifier la nature d'un joueur, alors stop les arguments comme quoi on doit bruler Kiwi parce qu'on est dans le doute. S'il est villageois, on ne se tire pas une balle dans le pied, la ?

 je ne compte pas les fois ou l'on a cramer un villagoie se basant sur le fait qu'il a poster comme un chaudron... Mais on ne parle jamais des fois ou sur une erreur minime de post  on a cramer du loup comme ca.
Malheureusement pour cette partie pour verifier la nature de quelqu 'un,  il n'y a que le bucher.  Tout autre tech sera toujours soumis au fait que "les sondes" sont pas sur a 100%.
Apres tu ne trouve pas etrange que Kiwi a chercher a voter contre toi alors que tu étais apparus comme etant rester chez toi, donc non Lg?

@ Malekian : en fait, meme le bucher ne peut nous permettre de verifier les natures (sauf si on est voyeur ou croque-mort)

Sinon, +1 sur le fait qu'il est etrange que Kiwi ait cherche a m'enfoncer malgre le fait qu'il assure etre detective ayant enquete sur moi. Mais il a donne ses explications qui restent convaincantes meme si la plupart des joueurs aurait tres probablement agi autrement.

Bref, le plus triste de cette histoire est que, si personne ne change de vote, alors il va falloir que je vote moi-meme Kiwi (pour contrer les institutrices / meneurs etc...) meme si je demeure convaincu qu'on devrait taper ailleurs.

# comme l’ont propose certains, je pense que Kiwi devrait enqueter sur Weeds cette nuit (et Weeds doit bien entendu confirmer qu’il ne bougera pas de cette nuit)

Euh, pourquoi?

# je propose que les araignees me mettent en contact avec d’autres joueurs pour demain RP

# j’aimerais constituer un reseau afin d’avoir plusieurs personnes avec qui echanger de maison chaque nuit (play qui me semble etre le seul viable afin de rester en vie longtemps)

Sur le papier, ça se tient, mais tu monopolises les araignées qui pourraient faire des choses plus utiles. Dnas l'absolu, tu peux toujours tenter le trick que j'avais proposé avec Talen.

Justement, en parlant de Weeds et Talen, j'ai une question pour le premier et une question sur le deuxième.

D'abord, je voudrais demander pourquoi les contacts du lâche doivent absolument être Talen, zwouip et moi (la raison me paraît obscure, et je n'y fais attention que maintenant). N'est-t-il pas mieux que le lâche fasse selon ses informations (genre, si le lâche est dans le trio Talen-zwouip-moi, si le lâche est voyante ayant sondé un innocent qu'il peut trouver digne de confiance, et il doit y avoir d'autres raisons auxquelles je n'ai pas pensé)?

Ensuite sur Talen. Il est possible qu'il soit liche et chanoine. Mais en quoi cela fait-t-il de lui un loup (sauf si Talen confirme ne pas être chanoine, ce qui règlera la question)? Sinon, si j'assume le risque d'être mis amoureux de Talen, c'est justement parce que je pars du principe qu'il est vraiment liche (seul un abruti fini irait bluffer le rôle de liche sans être menacé, car un bluffeur prend le risque de perdre directement la partie, càd être mis en couple mixte condamné d'avance). Limite, si j'étais loup ayant bluffé liche, et menacé d'être mis amoureux, je me révèlerais loup histoire de garder une chance de gain. De plus, si un villageois perd car mis amoureux de Talen, ce n'est pas à Cupidon qu'il doit en vouloir, mais à Talen (puisque c'est Talen qui fais la connerie dans l'affaire).

Si je donne mon second rôle, alors m'être révélé Liche n'aurait plus aucun sens. Je passerai d'un play douteux à un play complètement débile.

@ Dr_Z : parce que Weeds est maire + tres actif + influence enormement de monde et que savoir s'il est loup ou pas, c'est plutot pas mal, sachant qu'il est possible qu'une voyante ait deja sonde sa nature mais que l'info va tarder a venir de toute facon (alors qu'on peut utiliser Kiwi des maintenant pour ce job)

Apres, c'est pas mandatory non plus de sonder Weeds plus qu'un autre (surtout s'il est villageois et que les loups decident de le cibler pour faire perdre une sonde). Cela reste une suggestion.