BenP :
(si Boris etait joueur, il me rappellerait a quel point mes recapitulatifs font chier... d'ailleurs, je sens qu'il va le faire malgre tout...).
Oh, pas que lui. Heureusement que ton récapitulatif là est court.
Il faut que les gens qui ont été salbatarisés le disent!
Il faut que les gens mis en contact par une Araignée considèrent sérieusement l'échange d'informations! J'ai dit considèrent; il faut peser le pour et le contre, et accepter peut-être de prendre un risque. Au moins mettre un code en place pour PLUS TARD ne pas avoir besoin de repasser par une Araignée pour éventuellement se révéler ou donner des infos. Ca signifie juste, entre deux contactés, "
je te donne un message codé contenant de vraies infos, et si je décide plus tard de te faire confiance, je filerai sur le forum le décodeur associé que seul toi pourra utiliser". Sinon le pouvoir d'Araignée est gâché, et sinon on perd du temps plus tard.
Weeds :
Je félicite au passage la nécromancienne, qui a donc probablement réfréné ses envies de sauvetage,
Ca, c'est peut-être une connerie.
Déjà, il faut qu'une Nécromancienne hésite bien plus à ressuciter pendant une nuit paire qu'une impaire. Ca permet un peu plus d'éviter de ressuciter un loup. Ensuite, elle peut pas se ressuciter elle-même. Donc, pour être utile, à défaut de savoir quels rôles elle ressucite, faudrait au moins qu'on ait ce gain de tempo et qu'elle ressucite quelqu'un quand même, avant de mourir elle-même...
Superarcanis :
Si je décrypte bien le newmilenien
qui?
Talen :
Oui. Lorsqu'elle va ressuciter un phylactère, elle verra qu'elle relève une liche.
Absolument. C'est important ça, les Nécromanciennes; si quelqu'un meurt en même temps qu'un autre, puis est ressucité (par vous ou une autre) en même temps qu'un autre, c'est une Liche et son phylactère!
Bien d'accord avec Weeds et Johannes sur ce qu'a dit BenP à propos des voyantes ayant sondé un loup. C'est louche.
Pour les amoureux, en fait, je ne suis pour leur révélation QUE s'ils ont aussi d'autres infos à transmettre, ou si on est sur le point d'en mettre un sur le bûcher. Sinon, ils feraient bien de ne rien dire,
on s'en balance de savoir qu'UN rôle d'UN loup est "Cupidon". Par contre, un amoureux Paranoïaque sait immédiatement qui est le loup ou l'assassin qui l'a ciblé, par exemple... donc là, faut le dire. Un loup J1 au bûcher, c'est fort.
Détectives :
sur les vivants, c'est
évident. Y'a énormément de rôles qui ne sortent pas de nuit. Sortir chaque nuit c'est + de probabilité d'être loup. C'est pas une certitude, mais ça aide à savoir contre qui ils votent, ces Détectives, et à orienter un peu les votes de jour, subtilement, du coup. On s'en fout, de la nature des morts, y'a les Voyeurs pour ça, et
on n'a pas besoin de savoir combien de loups sont morts pour chercher les loups vivants, vu qu'on connaît pas leur nombre. On cherche, c'est tout.
zwouip dit à ce sujet :
Ainsi on pourra recouper les infos des voyeurs et voyantes et on pourra mieux déceler les bluffeurs.
Mais quel loup débile s'amuserait à bluffer la nature d'un mort? Sérieux? Ca servirait à quoi? C'est trop dangereux pour le peu que ça apporterait! Un tel loup voyeur ou détective se tait et c'est bien plus simple! Ou même il coopère totalement!
zwouip :
De façon générale, il ne faut pas révéler les rôles importants tels que voyantes, sorcières, etc avant la fin du 4e jour au moins pour ne pas se la faire convertir par un Convaincant mal intentionné. C'est sur, ça va être chiant, mais là il faut faire les premières journées même si on n'a pas toutes les infos, pour préserver nos chances en fin de partie.
Entièrement d'accord.
Weeds :
Il faut désigner donc trois contacts (version 1.0.2 , la v1.0.1 ayant été avec la modification de New) pour faire circuler les infos une fois qu'un lâche aura trouvé un croque-mort. Je propose ceux-ci :
- Z ;
- Talen ;
- Zwouip ;
Absolument. Rappel pour les Lâches, parce-que Dr_Z a posté un truc un peu ambigu au début :
vous cherchez maintenant des Croque-Morts par MP (si j'ai bien suivi les règles, 2 MP en ce J1) en donnant des codifications. Demain, si vous avez des réponses codées (dans les posts des gens donc!), vous envoyez un MP à Dr_Z, un à talen et un à zwouip donnant les informations reçues. Comme les autres Lâches font pareil, Dr_Z, talen et zwouip nous transmettent ce qu'ils ont reçu, et on compare.
Comme y'a 4 MP par Lâche J2, ça permet de relancer 1 MP pour trouver un autre Croque-Mort J2.
Dr_Z :
En fait Weeds, pour les lâches, je pensais surtout à connaître dès aujourd'hui combien de lâches on possède (en révélant un contacté pour chaque lâche différent).
Je suis contre. On s'en fout du nombre de Lâches, dans tous les cas, on fait avec. On va pas perdre leurs MP pour cette information inutile (à part se dire "oh chouette, on en a 3!" ou "eh merde, on n'en a aucun!", supeeeeeer...). Faire circuler les informations en minimisant le danger de leurs sources, voilà l'important!! Voilà comment on choppera du loup!
Dr_Z :
Et à propos de la nature des morts, j'ai commencé à réfléchir et je pense qu'au final les détectives n'ont pas à enquêter sur les morts pour le moment. Savoir qu'une personne n'est pas sortie de chez elle est bien plus intéréssant car quasi-garantie d'innocence de la personne en question.
Voiiiiilà. Merci Dr_Z. Ca c'est totalement vrai.
En fait, avec ce que dit Rochel après, il est évident qu'
un Lâche a tout intérêt à placer un maximum de codification dans son MP anonyme, pour permettre à plein d'informations de circuler.
zwouip :
Parce que, mine de rien, un loup qui se révèle voyeur (qu'il le soit ou non, peu importe), il risque de nous entuber profondément sur la nature des morts
Mais qu'est-ce qu'on en a à faire????? Sérieusement??? "Attention il nous ment peut-être sur la nature de Mendeed." Et..??? Osef, c'est chopper les loups vivants le but!
Et on n'a même pas besoin de chopper les Assassins, hein!
Enfin, petite info marginale mais qui peut être intéressante : on n'a pas de voix supplémentaires annoncées, donc il semble qu'il n'y ait pas de corbeau dans la partie.
Tout à fait! J'oublie même en MJ les votes des Corbeaux. Ben là, aucun Corbac. Tant mieux, y'a des rôles + importants à avoir.
Talen :
Je sais aussi une chose de plus. Je sais ce que n'est pas mon phylactère. Il est donc soit Loup (non solitaire) soit Villageois.
Tiens, tiens..... à creuser, ça... je n'oublie pas.
BenP :
Bon, et bien je crois que si on a la chance d'avoir un detective villageois dans cette partie, le meilleur move qu'il puisse faire la uit prochaine est d'enqueter sur Talen pour verifier s'il sort la nuit ou pas.
Non non non non, rien à foutre, on pourrait pas tuer Talen de toutes façons!! On s'en fout qu'il sorte ou pas, il devra crever s'il est loup et que son phylactère ne l'est pas, ou garder son phylactère en vie s'il est Loup Solitaire ou Assassin. Et s'il sort pas, il peut être Assassin. C'est donc moins efficace d'enquêter sur Talen que sur un autre en tant que Détective!
BenP va se ramasser mon vote à force d'inciter les rôles à faire nawak.
Euromycel :
De plus des rôles comme le sorcier ou la voyante ne bougent pas de chez eux.
Faux pour la voyante, si j'ai bien compris les règles.
Dr_Z :
Je remarque aussi que ça ne se bouscule pas au portillon pour confirmer la présence des lâches.
Il ne faut pas maintenant!
Arf, et Weeds qui le dit après... C'est emmerdant, gars, t'es une cible un peu + prioritaire pour les loups maintenant, si t'en es pas un.
Weeds :
En bref si on veut sa nature, je vois difficilement mieux qu'une voyante.
Ca, c'est intéressant. Si les loups n'ont aucun moyen de chopper un phylactère, ce qui est probable (si on ne vote PAS contre talen, bande d'andouilles), on aurait un innocent quasi-invincible. Plaque tournante (et il aime ça) parfaite pour les informations. (à la nuance "Liche Chanoine" près... mais proba tellement faible...)
En fait, Weeds parle ensuite de regarder la nature des morts au bûcher. Je trouve ça toujours quasi-inutile. En revanche, si un type qui passe au bûcher se met à gueuler des informations, LA c'est intéressant, puisque s'il était villageois, ses informations étaient vraies.
Suffit d'avoir un Voyeur dans le simili-réseau des Lâches et c'est plié. Un loup qui blufferait finirait par être grillé anyway.
Talen :
Et si vous votiez ? Faudrait avancer un peu.
Hey, je viens d'arriver, sois pas pressé comme ça -_-'
JiRock :
2) Je maintiens ma position, qui est également celle de Kiwi, sur la possible innocence d'un Cupidon en cas d'amoureux,
Quelle déception!.. Toi, dire ça!?..
Étant donné que Talen s'est révélé Liche/rôle inutile pour l'instant, je rejoins BenP. Que d'éventuels détectives le sondent. Il n'a qu'à confirmer qu'il ne sortira pas, et on obtiendra un innocent immortel, les gens ! [...] La probable qu'il soit Assassin vaut la peine d'être mise de côté, pour un bénéfice pareil, non ?
Bah non. Un Assassin chanceux gagne vite. C'est encore pire s'il est le "seul innocent avéré", il dirige ce qui l'arrange. On n'a AUCUN moyen de détecter un Assassin autrement que la voyante.
Weeds a répondu pareil là-dessus, évidemment.
Weeds :
On vient de dire qu'il fallait enquêter sur les morts.
Ca reste une connerie.
Johannes :
mais n'empêche que les morts vont donner plus d'infos dans un premier temps).
Ah? Et une fois qu'on saura que Mendeed était, mettons, Voyante Chanoine Assassin (exemple au hasard), on fera quoi? Ca nous aura avancé en quoi?
Rien. Et pire, il suffirait d'un Voyeur et d'un Croque-Mort pour savoir ça, alors que les infos sur les vivants que peuvent avoir les Détectives, les Voyeurs et Croque-Mort ne peuvent PAS les obtenir.
Dr_Z :
Non, si le lâche X se fait passer pour le lâche Y, Y envoieun MP pour dire "on s'est fait passé pour moi" et on demande à tous les lâches de balancer leurs MP. On sait ainsi que X se fait passer pour Y.
Y'a toujours aucun intérêt. Ce que les Lâches doivent signer, ce sont les messages aux 3 désignés; toi, talen et zwouip, pour recouper les infos ensuite le moment venu et confirmer quelles étaient les infos fiables et les faussées.
Weeds :
'un cinquième camp (oui y en a déjà 4, t'avais visiblement pas remarqué)
C'est hyper faux ça, on sait pas combien y'a d'Assassins. Donc on sait pas combien y'a de "camps".
Moi je suis surtout convaincu que talen n'avait AUCUN intérêt à mentir, quelle que soit sa nature, et nous tout à gagner avec les sondes des Cupidons qui n'ont pas utilisé leurs pouvoirs Nuit 1 (tous les villageois Cupidons, donc). Kiwi dit nawak avec son "zéro contrainte" (comme si tuer était gratuit, bien sûr mec), mais Weeds, trouve-moi un intérêt à Talen d'avoir menti sur son rôle de Liche..?
D'ailleurs, c'est parce-qu'on a dit aux Cupidons de pas utiliser leur pouvoir Nuit 1 que c'est crédible Jour 1. Si Talen s'était révélé Liche Jour 2 ou plus tard, c'était nettement moins crédible.
Pour ça que faut en avoir le coeur net sur sa nature; on l'utilise s'il est villageois et les loups peuvent rien faire, on cherche son phylactère par les Cupidons cette nuit anyway, ce qui sera utile si on apprend plus tard qu'il est loup ou loup solitaire. (s'il est Assassin, pour le moment, on a autre-chose à foutre)
Par ailleurs, quelques vraies questions à débattre sont, par exemple :
Que doivent faire les Nécromanciennes?
Que doit faire un Convaincant villageois?
On est d'accord que le Châtelain est un rôle néfaste au village, hein?
