Partie de LG de Boris et New ( VICTOIRE JOHANNES )

zwouip
Et puis Dr_Z qui sonde j1... lamdry ? really ? Ce serait bien la première fois que je vois une voyante sonder un nouveau et pas une tête comme Weeds ou BenP.

Pour moi, c'est de loin le truc le plus gros, ça ne colle pas. Y a juste AUCUNE chance que Z ait sondé lamdry nuit 1.

Si Dr_Z est loup, il ne courait aucun risque à se révéler voyeur, car la proba d'amoureux est ridicule et qu'il savait que les morts n'appartenaient pas à son camp. Il ne court aucun risque non plus à se révéler voyante et à proposer des gens tous innocents (comme par hasard !). Faire ces pseudo-révélations à zwouip permet alors de se faire passer pour important. Et monopoliser les échanges de maison, en étant loup, c'est juste LA chose à faire ! les petits rôles villageois, ceux qui ne sont "que" voyante ou voyeur, se disent tout naturellement : "ah ben Z il est plus important que nous, alors laissons-le se faire protéger". Et si on veut le cramer sur le bûcher, il peut s'en défendre de la même manière.

L'hypothèse de désignation par Weeds du loup avec qui il a discuté, et qui a tué son phylactère, colle juste parfaitement. Elle expliquerait à la fois les morts de la nuit et la désignation du maire. De plus, comme c'est Rochel qui a le premier énoncé cette idée, il y a d'autant moins de chances que zwouip ait tout mis au point.

Maintenant, zwouip, y a un truc qui me chiffonne. Si ce que tu dis est vrai, et que tu as protégé BenP nuit 2, ça implique qu'il a utilisé une potion de vie sur Z. Ce qui n'innocente pas Z. En-dehors du frag improbable du loup blanc, je l'imagine très bien planifier sa propre attaque par ses congénères en comptant sur la protection par une nécro qu'il sait villageoise. Il est important pour la réflexion du village, il le sait, et sait que BenP prendra la bonne décision. Il n'y perd RIEN niveau tempo, car BenP aurait pu ressusciter une cible villageoise à la place, et ça lui sert plus tard d'argument pour son innocence.
Le cas où BenP et Z sont tous les deux loups semble démenti par la nature villageoise de Kiwi.

Je vais faire mon suiveur et voter Dr_Z. Je suis peut-être naïf, mais si ce que zwouip raconte est vrai, on aura des tonnes d'infos à disposition par ce biais, et je pense le risque moins grand qu'avec le plan que je soutenais au message précédent.
Le cas où zwouip ET Z seraient loups me paraît improbable, les loups ont pour l'instant l'avantage sur cette game, pourquoi s'encombrer d'un sacrifice qui n'innocentera personne ? Et puis, ils ont été ciblés accidentellement par l'araignée, pas à dessein.

ff26
Psycho-Tique
Euromycel
Zwouip : Dr_Z
BenP : ff26
Talen
Dr_Z : New
Malekian
Rochel
NewMilenium
Ekrasios
Jirock : Dr_Z
Lamdry : zwouip
Johannes

Total:
Dr_Z : 2
ff26 : 1
zwouip : 1
New: 1 (dont maire)

---

J'en profite pour lire tous les crossposts... J'y peux rien, mais la défense de Dr_Z sonne faux. Elle a un goût de convenu, vous trouvez pas ? L'accusation en gras, la justification curieusement impersonnelle sur la sonde de lamdry... Tu évoques Boris, tu évoques ce que zwouip lui-même a dit sur lamdry (le côté faux-cul)... On dirait que t'essayes de te détacher de l'affaire.

Que les sondes de Z soient authentiques ne prouve RIEN, si ce n'est qu'il est voyante, hein.
ff26, lamdry, je comprends mal comment vous pouvez n'avoir aucun soupçon sur Z, ne serait-ce que vous poser sérieusement la question de qui a raison entre les deux.

[ Dernière modification par JiRock le 22 aoû 2012 à 12h32 ]

Le 22/08/2012 à 12:31, JiRock avait écrit ...

J'y peux rien, mais la défense de Dr_Z sonne faux. Elle a un goût de convenu, vous trouvez pas ? L'accusation en gras, la justification curieusement impersonnelle sur la sonde de lamdry... Tu évoques Boris, tu évoques ce que zwouip lui-même a dit sur lamdry (le côté faux-cul)... On dirait que t'essayes de te détacher de l'affaire.

 

Autant je crois que zwouip est un boulet, autant je te vois comme un gros opportuniste avec un "la défense est bancale car impersonnelle" (je ne considère même pas ma défense comme "impersonnelle", je n'accuse pas zwouip, je le traite d'imbécile car il le mérite, tu dis que je n'arais jamais sondé une personne précise comme si tu considèrais que pour moi, il y avais des sondes à ne pas faire).

Au passage, quand on a une voyante révélée, on fait quoi? On lui sauve les fesses et on la contrôle, ou on la bute tout de suite? J'en sais rien moi, tu dis "comme par hasard, il n'a sondé que des villageois". J'ai presque envie de te répondre "butez n'importe lequel de mes sondés, je ne vous influence pas sur lequel et vous verrez que c'est un villageois".

Autant je crois que zwouip est un boulet, autant je te vois comme un gros opportuniste avec un "la défense est bancale car impersonnelle"

Tu peux me voir comme tu veux, et même voter contre moi si ça te chante. Mais quand je vois un mec intelligent comme zwouip prendre le risque de balancer un double rôle majeur, je prends le temps de relire attentivement les messages des personnes concernées, et pas de bol pour toi, c'est ce que j'en retiens.

Au passage, quand on a une voyante révélée, on fait quoi? On lui sauve les fesses et on la contrôle, ou on la bute tout de suite? J'en sais rien moi, tu dis "comme par hasard, il n'a sondé que des villageois". J'ai presque envie de te répondre "butez n'importe lequel de mes sondés, je ne vous influence pas sur lequel et vous verrez que c'est un villageois".

Je buterais volontiers lamdry, hein, mais je te considère autrement plus dangereux.

Mais quand je vois un mec intelligent comme zwouip prendre le risque de balancer un double rôle majeur, je prends le temps de relire attentivement les messages des personnes concernées, et pas de bol pour toi, c'est ce que j'en retiens.

Tu interprêtes donc vachement mal les messages.

mais je te considère autrement plus dangereux.

Après l'argument historique "l'écoutez, c'est Boris, il est dangereux", voici l'argument "l'écoutez pas, c'est Dr_Z, il est dangereux".

Beaucoup de choses ne collent pas.

Mais on a au moins des choses sur lesquelles se baser.
Lamdry se réveille, Zwouip accuse Dr_Z. Dr_Z est estomaqué et JiRock semble se régaler.

Je vais essayer de démêler tout ça. J'ai l'impression qu'on a beaucoup de révélé et qu'on peut en innocenter au moins un avec certitude.

N'oubliez pas que je peux changer de maison.

Je poste plus tard pour voir ce que je déduis de tout ça.

lamdry, je comprends mal comment vous pouvez n'avoir aucun soupçon sur Z, ne serait-ce que vous poser sérieusement la question de qui a raison entre les deux.

 

 Je n'en ai pas exactement aucun , mais la nuit où  BenP l'a ressucité me fait vraiment penser que Dr_Z est une voyante innocente que les loups ont attaqué, puis lâché, car il n'était  pas sûr de ses rôles, maintenat, merci zwouip , ils le sont.
De plus, je pense que Weeds était maire villageois, et il lui a donné le relais  au poste de maire après que je les ai mis en contact car il pensais Dr_Z innocent à mon avis

Et puis, ils ont été ciblés accidentellement par l'araignée, pas à dessein.

Je les ai ciblés à dessein , enfin en ce qui concerne Dr_Z car je le savais voyante, et pour zwouip, je le pensais sur une liste de villageois intelligents et prudents à qui je voulais que Dr_Z transmette son code de voyante, car j'étais quasiment sûr qu'il en avais un.

Oh putain, il y a de la revelation, la.
Je vais tout relire une deuxieme fois bien proprement avant de me prononcer (chose que je ne ferai malheureusement que demain car c'est deja la nuit IRL chez moi...), mais ca a beaucoup bouge, du coup.

Pas de deadline avant jeudi soir, s'il vous plait.

Sinon, rapidement, pour ceux qui se demandent pourquoi je considere que c'est risque de sympathiser Psyko-Tique : parce qu'on ne sait absolument rien de lui, et qu'il a tres bien pu bluffer. En ce qui me concerne (puisque Dr_Z et Jirock semblent penser que je me fous de la gueule du monde a avoir demande la meme chose que Psyko-Tique), je me considere comme vachement plus safe, car j'ai reellement ressuscite quelqu'un et que Kiwi a donne quelques infos a mon sujet (oui, tout cela ne m'innocente pas, mais on a quand meme infiniment plus d'infos sur moi que sur Psyko-Tique).

Voila, tout le monde s'en fout surement, surtout apres toutes ces revelations. Mais je tenais a le (re)-preciser.
Je reposterai demain.

Hé, le gros, la deadline elle est vendredi soir 

Boris.

J'aimerais bien qu'il soi chanoine non-villageois

Peu probable mais pas exclus.

Ca va être dur de tout dire.

Déjà, si lamdry croit Dr_Z, c'est ridicule et hyper suspect de voter contre zwouip, puisque Dr_Z dit zwouip innocent.
Ensuite, à la fois j'ai tendance à être d'accord avec JiRock sur Dr_Z, à la fois je trouve JiRock très opportuniste.
Le vote de ff26 me semble très, très louche.

Je le dis d'emblée : zwouip ne ment pas sur un de ses deux rôles. Par contre, il y a des choses qui ne collent pas : 
jamais Weeds n'aurait nommé maire quelqu'un qu'il pense loup. Jamais il n'aurait révélé son phylactère sans raison valable ou plan secondaire.
Ce qui implique que si Weeds a révélé son phylactère à Dr_Z, hypothèse improbable, alors il avait un plan impliquant un autre contacté, par exemple, Ekrasios, du type "si je meurs, machin est coupable", ou via un code, "machin est suspect"... Et si Ekrasios n'a rien dit, c'est qu'il est de mèche avec Dr_Z.
Mais tout ça reste très improbable.

Villageois, il y a des plays à faire. Arrêtons de voter comme des malades, retirons nos votes, et voyons quels votes restent. Et réfléchissons aux meilleurs plays (oui, pluriel) à faire.

Talen
Mais on a au moins des choses sur lesquelles se baser.
Lamdry se réveille, Zwouip accuse Dr_Z. Dr_Z semble estomaqué et JiRock semble semble se régaler.

Fixed.
Faut pas croire que je sois spécialement content  de voter contre Dr_Z, hein, je prends la mesure de ce qui se passerait s'il était voyante. Seulement, y a juste TROP d'éléments qui jouent en sa défaveur, relisez mon post et celui de zwouip quoi. Entre exploiter une possible faille d'un Dr_Z loup, attendre demain et voter un random discret (qui serait de toute façon lamdry pour ma part), ou suivre dans les grandes lignes le plan de NewMilenium, je choisis l'option 1.

lamdry
Je n'en ai pas exactement aucun , mais la nuit où BenP l'a ressucité me fait vraiment penser que Dr_Z est une voyante innocente que les loups ont attaqué, puis lâché, car il n'était pas sûr de ses rôles, maintenat, merci zwouip , ils le sont.
De plus, je pense que Weeds était maire villageois, et il lui a donné le relais au poste de maire après que je les ai mis en contact car il pensais Dr_Z innocent à mon avis

Au moins, c'est clair et net. Tu prends pour acquis les cas les plus simples là où je me prends la tête.
ça te dirait d'être plus précis ? Qu'est-ce qui, dans le déroulement de la partie, te fait croire que Dr_Z est villageois ? Parce que même s'il a été attaqué et sauvé par BenP, encore une fois, rien ne prouve que ce n'était pas prémédité.

Dr_Z
Tu interprêtes donc vachement mal les messages.

Et toi, on dirait que tu prends un malin plaisir à me rectifier sur des trucs triviaux au lieu de t'attaquer à ce que dit zwouip sur toi.

Après l'argument historique "l'écoutez, c'est Boris, il est dangereux", voici l'argument "l'écoutez pas, c'est Dr_Z, il est dangereux".

L'argument me sert à trancher entre toi et lamdry. Le reste, ce sont des soupçons portant sur des points que tu n'as pas démenti, auxquels tu n'a même pas réagi clairement. L'intégralité du post de zwouip et mon post suivant, par exemple. Tu rabâches qu'il est con parce qu'il est voyante villageoise, ce qu'on n'a aucune raison de croire, et ça s'arrête là.

NewMilenium
Ensuite, à la fois j'ai tendance à être d'accord avec JiRock sur Dr_Z, à la fois je trouve JiRock très opportuniste.

Je te comprends tout à fait.
Et le fait est qu'une des raisons de mon vote, c'est que je me suis fait méchamment enfiler par Z à la dernière partie après lui avoir fait confiance tout le long. Quand autant d'indices concordent, je refuse de faire la même erreur.

Cela dit, je réfléchis à ce qui aurait pu motiver Weeds à révéler son phylactère.
Désigner Z maire alors qu'il le savait loup, je n'y vois rien d'impossible, et c'est même assez subtil ; une manière de nous donner une piste tout en étant mort. Aujourd'hui est le premier jour où il est possible de désister le maire.

 Et ba putain dans le genre coup de pieds dans la fourmilière la t'a fais TRES fort Zwouip. Vu le foutoir que ta révélation a produit je vais relire tranquillement tout les posts a ce sujet et je donnerais mon avis et très probablement un vote dans la soirée.

[ Dernière modification par euromycel le 22 aoû 2012 à 13h54 ]
Edit du triple cross post :

Villageois, il y a des plays à faire. Arrêtons de voter comme des malades, retirons nos votes, et voyons quels votes restent. Et réfléchissons aux meilleurs plays (oui, pluriel) à faire.

Sur ce point la je suis on ne peut plus d'accord avec toi il vaut mieux prendre notre temps.

Tu remarqueras que j'ai donné une intention de vote NewMilenium, mais ce n'est pas encore marqué hein. Je me demandais si tu allais sauter sur l'occasion, ça a pas loupé.

Zwouip est innocent si Dr-Z dit vrai.
Vos élucubrations sur notre maire actuel repose sur le fait que Weeds aurait pu dire le nom de son phylactère a un mec non innocenté. Autant dire que vous prenez vraiment Weeds pour un con pour l'imaginer faire ça.

Comme pour Talen, le mettre au bûcher permettrait d'avoir à coup de l'info solide. Je ne le nie pas, c'est un fait.

Maintenant, je le crois innocent, et je le sais plus utile vivant que mort.  Au passage, sa mort l'empêcherait d'être ciblé par le convainquant.
Ce qui m'étonne, c'est qu'il ait été sauvé par BenP, une nuit paire certes, mais sauvé quand même. Les loups vont se tirer dans les pattes. c'est sûr, ça arrivera à un moment ou à un autre. Mais pas à la nuit 2. C'est juste débile. En plus, ça impliquait qu'il y aurait eu une attaque sur quelqu'un d'autre la nuit ou le docteur a été sauvé. Or, on en a pas eu vent. Alors, ok, on a un salvateur, on a eu une liche. Donc c'est pas si improbable que ça.

...

Purée, plus je réfléchis, plus je me dis que j'enfonce Dr-Z là...

On n'a pas tant besoin d'un vote que d'une concertation de groupe, euromycel. Il nous faut un plan d'action. Là, on a de quoi faire.

Je crains que les loups n'essayent de passer en force. Imaginez ils ont un châtelain. On n'a encore tué aucun loup, là.

... 


edit : et si j'imaginais un plan que je révèle publiquement qui mettrait le Loup Solitaire en alliance avec nous?

[ Dernière modification par NewMilenium le 22 aoû 2012 à 13h57 ]