LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Ok, go pour tout lire et répondre à tout.

Dr_Z : Ah. J'avais pas compris ça comme ça. Je vais demander un testament alors. Plus safe.

Propositions de troc
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant
Johannes : chapeau de paille c/Testament
Kiwi : pigeon c/ Nid de pigeons

BenP : Je sais bien que ça ne m'innocente pas. Je veux juste m'en débarasser. Il me semble d'ailleurs que tu avais eu ton rôle à jouer dans le fait que j'en suis venue à détester ce genre de rôle, pendant une partie précédente, donc tu dois piger pourquoi xD
Que la voyante me sonde si elle en a envie, je ne vais pas lui dire quoi faire. Il y a de grandes chances que je me fasse buter par les loups de toutes façons.

Kiwi : Tu as "horreur de ce genre de play" ? Je joue comme je veux. J'ai l'occasion de me débarasser d'un rôle dont je ne veux pas, je ne vais pas me gêner. Les règles de cette partie sont déjà suffisament complexes comme ça.
Ou alors, tu as juste les boules parce que tu comptais me mordre cette nuit. [insérez ici une trollface]

Niicfromlozane : Si on m'attaque, ça sera "très visible" ? D'autres choses peuvent empêcher qu'il y ait un mort de nuit, à commencer par la potion de vie et les herbes. Et je trouve le play de ramener les herbes en boutique terriblement mauvais : si BenP ne roule pas pour le village, elles sont perdues, alors qu'elles peuvent faire perdre un temps précieux aux loups.
Tu veux tuer NewMillenium parce que c'est le kill le plus évident, et laisser tranquille Wizzard pour lui "laisser une chance" : trop cool, les loups vont pouvoir continuer à jouer les sous-marins !
Entre ce vote qui avantage clairement les loups si jamais NewMillenium est innocent, et ton analyse précédente, tu gagnes une jolie place sur ma liste de suspects.

Wizzard : Appuie les propos de Niicfromlozane, dit que se débarasser du chapeau est "louche" alors qu'il s'agit juste de bon sens. J'aime pas.

Niicfromlozane, 2° épisode : voilà qu'à présent il veut carrément me faire cramer. Et qu'il poste comme un bourrin, et qu'il s'excite sur tout et n'importe quoi. Et propose des trucs catastrophiques (pas seulement pour ma survie, mais au niveau du tempo pour le village) :

Niicfromlozane

Tuer Johannes et envoyer les herbes en boutique, ça revient à se débarrasser du chapeau définitivement (et donc d'un loup!!!) et se laisser la plus large marge de manœuvre possible! (...)

Il faut se débarrasser de ce chapeau.

C'est ce que j'essaie de faire, patate ! On peut parfaitement le faire sans me faire cramer; ce que tu proposes, ça s'appelle jeter le bébé avec l'eau du bain. C'est quoi, la valeur ajoutée de me cramer ? De toutes façons les loups vont probablement me bouffer ensuite. Ou la voyante va me sonder. Bref.

Tout ce que je vois quand je lis tes posts, c'est un type rageux qui n'a pas aimé mon play et essaie de me pourrir par tous les moyens possibles. Un loup rageux qui voit le chapeau lui filer sous le nez ?

Jirock : Je ne vois pas bien comment on "verra tout de suite" si le marchand est loup, mais bon.

A tous ceux qui estiment que je peux être loup ET avoir le chapeau : vous ne croyez pas que j'aurais préféré le donner discrètement par pigeon que de le faire en public ?


Mon vote va donc a priori contre Niicfromlozane (captain obvious to the rescue !). Wizzard est pas loin derrière, mais c'est surtout parce que Niic le protège pour des raisons mystérieuses. NewMillenium ensuite parce qu'il est subitement bien silencieux, mais c'est peut-être juste parce qu'il a les boules suite au jour 0...

[ Dernière modification par Johannes le 05 jun 2012 à 19h07 ]

Et je trouve le play de ramener les herbes en boutique terriblement mauvais : si BenP ne roule pas pour le village, elles sont perdues

Autant je trouve Niic parano, autant je trouve que cette idée a le mérite d'être examinable. Si BenP est loup et qu'il refuse de refourguer les herbes alors que c'est nécéssaire, il se condamne instantanément. Les herbes ne seront a priori pas perdues.

Bonsoir.
J'ai survolé cet aprèm' le topic pendant mes cours, alors je tiens à répondre quand même à ça: Niic, tu es d'une paranoïa et d'une mauvaise foi rare, sur ce jeu. Si je n'ai pas pu répondre, c'est tout simplement parce-que mes cours ont repris hier, et j'ai 1h50 de transport à l'aller et 2h15 au retour (je pensais pas que ça serait aussi dur).
Alors, ce soir, je lis tout et tout bien, et je réponds & essaie d'exposer de bonnes idées. A tout à l'heure. 

edit : et je trouve plutôt sympa pour nous autres villageois que Johannes veuille se débarasser du chapeau de paille. On va voir ce qu'on en fait.

[ Dernière modification par NewMilenium le 05 jun 2012 à 19h46 ]

@Johannes : Non c'est juste une question de point de vue j'ai déjà dis que je trouvais nullissime de ne pas jouer ce rôle dans le sens LG.
Pourquoi ? Car ça en enlève justement tout l'intéret de ce rôle et que c'est une solution de facilité.
Et les solutions de facilité pour éviter de se casser la tête je n'aime pas ça, c'est tout.

Après encore une fois c'est mon point de vue et ça n'est en rien une critique contre toi.

Justement, se débarasser du chapeau pour renfourguer un autre loup à ses rangs, ça l'air si simple comme trick. Pourtant j'ai l'impression que les gens cherchent tellement de bonnes raisons qu'au final, la plus simple l'emporte.

Jokerface : 
J'ai par ailleurs également des soupçons sur Théris qui a régit comme si il justifiait en tant que loup pourquoi Foggly est mort. Je veux dire , dans le ton quoi. Ca fait très "on a tué Foggly parce qu'il etait discret". Et pas "je pense que les loups ont tué Foggly parce qu'il était discret". De plus il fait un truc typique des loups : il reprend ce qui a été dit ou se contente de résumé la situation sans trop s'avancer:
Theris : 
"Ah, et je serais d'avis que l'aimant reste au chaud dans l'etal du marchand.?"

Il dit pas "je suis d'accord pour que l'aimant reste au chaud" il dit "je serais d'avis que l'aimant reste au chaud" , comme si les posts précèdent ils les avaient pas lus. Du coup ça donne l'impression du mec investit alors qu'il fait que répéter ce qui a été dit. En gros il se fond dans la masse, ni discret, ni trop exposé. Le statut parfait pour être peinard.
 

Entièrement et à 100% d'accord avec ça.
D'ailleurs ça semblait emmerder Theris que Johannes puisse changer son troc :

Theris :
Je ne sais pas si on a droit de changer la proposition q'un joueur fait au marchand. Les règles de SuperArcanis parlent d'une proposition par jour par joueur. Si c'est vraiment le cas, il vaut mieux que le marchand place sa proposition en dernière place et qu'elle recommence demain avec un testament.
 

Une fois n'est pas coutume, et là c'est suffisamment rare pour que j'en fasse si expréssément mention : je suis presque d'accord avec tout ce qu'a dit BenP. En fait, tout, sauf de vouloir crâmer Wizzards.

Je trouve bizarre que malekian appuie vouloir crâmer Wizzards, ou moi, sans raison.


Concernant l'aimant.
Je suis plutôt d'accord avec zwouip. Ce qui donne, je cite et réponds à Kiwi :

Kiwi :
Il ne faut pas remettre en jeux l'aimant tant que l'on a pas d'innocenté certain, ça c'est une certitude.

non, non et non.
Il faut une prise de risque, pour profiter de deux avantages hyper hyper importants : 1) savoir les objets des morts, 2) les récupérer. La prise de risque étant "peut-être que celui qui choppe l'aimant est loup", évidemment.
Pour une fois que BenP, notre marchand, ne me donne PAS l'impression d'être loup, je dis ça se tente. Sauf qu'il faut voir notre ordre de priorité entre se débarasser du chapeau de paille, gagner l'aimant, et mettre les herbes disponibles.

Je reprends un truc dit par Niic :

- je ne suis pas sûr de la pertinence du troc du chapeau de paille. Sincèrement, une conversion de Johannes ne me fait pas plus peur que ça: ce sera très visible (pas de mort), ou alors ca obligera les loups à utiliser un pouvoir (à part la potion de mort y a pas grand chose, non?) "juste pour ça" et on le saura bien à terme.

Je suis un peu cette opinion, mais pas pour ça; parce-que ça paraît complètement faisable, pour un villageois détenteur d'une potion de mort, de flinguer Johannes si la nuit qui arrive se fait sans mort.
Ce qui me fait un peu peur, en revanche, c'est si les loups ont une potion de mort. Là, on serait baisés grave. Et ça devient un risque assez énorme, puisqu'impossibilité de compter les loups, et on croit Johannes presqu'innocente là où elle sera transformée.

Une sonde sur Johannes, qui a franchement 85% d'être villageoise et 15% d'être loup, c'est supra débile. La voyante doit sonder quelqu'un dont elle ne sait pas du tout la nature, enfin.

Je trouve que le post de Wizzards imaginant déjà Dr_Z et BenP tous deux loups, alors que ces deux derniers réfléchissent bien aux plays possibles sans omettre de conséquence, c'est assez énorme. Suivi de "Je rejoins aussi les propos de Niic sur NewMilenium. Il semble louche de ne plus parler." alors que, comme shivanknight (qui, lui l'a admis!), il ne me connaît pas, c'est incroyable.

Niic dit une énormité et insiste :

PS: non, le voleur villageois a tout intérêt à voler le chapeau, pour justement empêcher les loups de la convertir!
 

Super; on sait où est le chapeau de paille, mais faudrait le perdre de vue, que les loups fassent un frag normal, ET aient une chance de convertir le voleur après, ET que le voleur perde un vol à faire ça. Alors qu'une conversion de Johannes, si pas de potion de mort chez les loups en simultané, est grillée et donc une "perte d'un tour" pour les loups comme pour nous (une nuit à convertir, une nuit à la crâmer).
Tout le monde voit que c'est nawak, là, j'espère?
Mais c'est du nawak en contradiction avec sa première idée de dire "on laisse Johannes avec le chapeau de paille" dans le cas d'un Niic loup sachant une potion de mort de leur côté (puisque le vol du chapeau de paille foutrait en l'air la conversion cachée de Johannes). Je vois donc plus Niic en villageois disant nawak qu'en loup ayant un intérêt à dire nawak avec ces éléments.

Un gros +1 sur les herbes pour JiRock : pas maintenant.

Niic :
Je reste d'avis qu'il faut renvoyer les herbes en boutique. C est certainement l objet le plus fort du jeu et il est impératif que le village en prenne le contrôle si c est possible. 

Je ne crois absolument pas a la théorie du "ouais, mais mes herbes protègent mon autre objet, qui est cool". Les herbes, c est d autant plus fort que tu peux choisir avec quel objet les associer! C est vraiment le B A BA.

Je n ai vraiment pas envie de perdre un échange complet pour les beaux yeux de Johannes. Pour moi, elle est un loup en puissance et il faut qu on la tue.

Car au fond, qui nous dit que BenP n est pas un loup qui va se débrouiller pour le refourguer et convertir un mec dans la foulée?

Tuer Johannes et envoyer les herbes en boutique, ça revient à se débarrasser du chapeau définitivement (et donc d un loup!!!) et se laisser la plus large marge de manœuvre possible!

Herbe + Tonneau, c est double Time walk!!!

Et Time walk, c est pas restricted pour rien!
 

Wtf?

Niic :
Du coup, BenP renverrait le chapeau à un complice possédant, contrairement à Johannes, un pigeon, ce qui leur permettrait de convertir qui ils veulent!
 

Impossible, Dr_Z lui montre juste après.
Puis, "Johannes peut être villageoise". Juste après "Pour moi, elle est un loup en puissance et il faut qu on la tue." quand même.
Euhmmmmmmm....??? Wtf??
Il nous craque quoi, le Niic, là?

Le scénario de BenP loup pouvant refourguer le chapeau à un complice est plausible par contre.
 

Mais COMMENT???
Tu veux dire, quand on verra que le chapeau ne sera plus en boutique? Donc, en se sacrifiant?

Johannes > un seul "L" à mon pseudonyme (2eme édition pour ma part, et 3 occurences dans ton post).


Autre-chose, s'il vous plaît, attention : les objets à la boutique sont visibles à l'aube. Donc, si BenP est villageois, les loups ne savent PAS quel troc BenP a choisi la nuit suivant le troc. Donc, BenP, lis bien tout, et ne nous dis PAS ce que tu vas faire comme troc, merci! Sinon t'aiguilles les loups.


Après toutes ces considérations, il me paraît plus fort comme plays que :
dans tous les cas, le détenteur de la boule de crystal ne sonde PAAAAS DU TOUT Johannes. Le voleur ne vole PAS le chapeau de paille sur Johannes. (je parles de villageois, obviously)
Ensuite
*soit BenP fait troquer à Johannes chapeau de paille contre testament,
*soit BenP fait un des autres trocs: 

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
 zwouip : pigeon c/ aimant

Parce-que pigeon c/ nid de pigeon, c'est nettement moins intéressant, désolé Kiwi.
Mais donner + de pouvoir au notaire, ça me paraît pas super combo mortel non plus...
Et BenP ne nous dit pas ce qu'il compte faire, que les loups ne sachent pas qui attaquer.
Demain, on s'occupe des herbes, qui peuvent être dans des mains inutiles (peuvent... ne décidons rien maintenant sans savoir) et donc circuler pour être effectivement bien balèzes entre de bonnes mains.

Je crois avoir vu quelque-chose qui aura son importance demain. Et surtout pas avant. Faites-moi penser à le dire si j'oublie demain (oui, je peux oublier!).

A part Theris pour le feeling & ce que j'ai relevé sur lui, ou Niic pour ses contradictions mais un peu par défaut (ça me convainc même pas), je vois pas contre qui voter.

Alors on va commencer sur Theris, c'est le seul contre qui j'ai quoi que ce soit :

==| Votes pour le bûcher : |==
Dr_Z : 
NewMilenium :  Theris
Kiwi :
Zwouip :
BenP :
Heptahydride :
Lord_Darkmore :
Niicfromlozane : New
Theris :
Johannes :
Jokerface:
JiRock :
Wizzards
Malekian:
Shivanknight:

==| TOTAL : |== 
NewMilenium: 1
Theris : 1
 

Le 05/06/2012 à 20:38, NewMilenium avait écrit ...

Je trouve bizarre que malekian appuie vouloir crâmer Wizzards, ou moi, sans raison.

 

Toi parce que tu est fourbe comme le precieux et qui ya pas talen donc je me rabats sur toi.... JOKE!
Enfin pour l'instant mais ce genre de phrase je la garde sous le coude pour plus tard....
Wizzards car ,j'aime pas le genre: je prend de la hauteur et je poste si j'ai envie: ANTI-VILLAGEOIS au possible 
Tu poste peux ok mais tu dis vraiment ce que tu pense. Bon apres premier partie, encore frilleux ok 
mais ce genre de post en a envoyer plus d'un au bucher. 

Mais COMMENT???
Tu veux dire, quand on verra que le chapeau ne sera plus en boutique? Donc, en se sacrifiant?

Oui. Un loup qui se sacrifie en échange de la conversion d'un innocent qu'on aura du mal à trouver, c'est possible (je ne dis pas probable, je dis possible).

Il faut une prise de risque, pour profiter de deux avantages hyper hyper importants : 1) savoir les objets des morts, 2) les récupérer. La prise de risque étant "peut-être que celui qui choppe l'aimant est loup", évidemment.

L'aimant étant un objet cachant des infos, on repassera pour ton point 1 (la preuve: on attend toujours de connaître les objets de Fogly).

Et sinon (puisqu'il y en a marre d'attendre les autres et que pas grand monde ne s'exprime dessus, donc je considère qu'il n'y a pas d'opposition):

Je mets un testament aux enchères.

Je mets un testament aux enchères.

MAIS POURKWAAAAAA?????
O_O 

Pour quoi FOUTRE, Dr_Z ???????

J'en ai déjà causé pendant X pages.

Je peux pas m'empecher de sourire devant le poste de New.

Je fais une déclaration comme quoi jai des soupçons sur Theris, tout le monde s'en cogne pendant 3-4 pages, New arrive, il voit qu'il a déjà un vote contre lui, et PAF ! soudain ce que je dis ça interesse quelqu'un.



Et sinon je trouve que Niic est quand même bien expeditif  pour envoyer Johannes au bûcher. Il a même pas cherché un compromis, il a demandé le kill direct.

Au fait Joker, tu comptes obtenir un nid de pigeons ou pas finalement?

Tiens NewMilenium, pourquoi pas me cramer ? Après tout, j'ai pas apporté grand chose dans ce jeu là, et c'est bien à cause de mon inactivité.

Wizzards > Bah, j'ai rien contre toi. Que dalle. Nada. Quand on fera un vote anti-discret, t'arriveras en tête, ouais. Mais ne serait-ce que pour faire chier les loups qui font pareil, j'ai pas envie, là.

Joker > si tu fais vite fait un survol de ce que j'ai dit, tu verras que j'en ai rajouté une couche sur Theris. Après, douter de ma bonne foi sur le fait que j'ai lu le topic pendant que j'étais en cours et que j'ai pensé pareil que toi AVANT de lire ton post, c'est ton droit, mais j'trouve ça pas très intéressant.