LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Merci beaucoup Niic

Alors alors bon j'ai passé toute la nuit à relire 15 pages. Bon j'esprèe avoir tout saisi.

Alors j'aimerais énoncer une hypothèse. Peut être que les gens se moqueront de moi, peut-être pas. Soit. Je me lance, même si mon hypothèse doit être un peu tordu.

J'ai envie de supposer que le notaire et le marchand sont eux deux des loups. Bon, ça semble surréaliste ce que je dis, mais tout à fait faisable. J'ai comme l'impression que Z essaye de donner une bonne impression. Pareil pour BenP.
Ça me semble louche que BenP veut à tout prix faire passer le troc de Johannes en priorité. Soit c'est un gros bluff, soit les deux sont loups. Je sais pas trop quoi penser, mais mon intuition me porte sur le second choix.

Je rejoins aussi les propos de Niic sur NewMilenium. Il semble louche de ne plus parler.


J'espère que j'aurai pas été ridicule en exposant ce que je pense.

Le 05/06/2012 à 13:22, BenP avait écrit ...
Et si Johannes est loup et qu'elle le file a un autre joueur ?
Ou que le voleur le lui pique ? (qu'il soit loup ou villageois, le probleme est le meme)
Ou qu'elle est villageoise et se fait bouffer la nuit suivante, nous forcant a la bruler alors qu'on aurait pu eviter de perdre ainsi un tour ?
On a la chance de savoir ou se trouve l'un des pires objets anti-villageois de la partie. Pourquoi ne pas s'assurer qu'il ne nuira a personne ? 

1) C'est fort peu probable, sinon elle ne se proposerait pas pour le rendre, comprendre que si j'étais loup je ferrais en sorte de le refiler à un joueur via pigeon juste avant de l'attaquer, hautement plus efficace.
2) C'est en effet possible, un voleur loup aurait un intérêt certain à le faire, un voleur villageois seulement s'il compte jouer contre le village (ce qui ne doit selon moi pas devoir être le cas).
3) Et alors ? Dans ce cas c'est un coup dans le vide pour les loups, eux aussi auront perdu un tour et tant mieux, pour peu que Johannes n'est pas un objet important à côté ça ne gène en rien le village, ça temporise même, ça donne une nuit de plus à la voyante.

a) Et si Johannes est loup et qu'elle le file a un autre joueur ?
b) Ou que le voleur le lui pique ? (qu'il soit loup ou villageois, le probleme est le meme)
c) Ou qu'elle est villageoise et se fait bouffer la nuit suivante, nous forcant a la bruler alors qu'on aurait pu eviter de perdre ainsi un tour?

Après réflexion, je pense que le meilleur play, c'est crâmer Johannes et renvoyer les herbes en boutique.

2) C'est en effet possible, un voleur loup aurait un intérêt certain à le faire, un voleur villageois seulement s'il compte jouer contre le village (ce qui ne doit selon moi pas devoir être le cas).

PS: non, le voleur villageois a tout intérêt à voler le chapeau, pour justement empêcher les loups de la convertir!

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 05 jun 2012 à 13h55 ]

Le 05/06/2012 à 13:35, Kiwi avait écrit ...

1) C'est fort peu probable, sinon elle ne se proposerait pas pour le rendre, comprendre que si j'étais loup je ferrais en sorte de le refiler à un joueur via pigeon juste avant de l'attaquer, hautement plus efficace.
2) C'est en effet possible, un voleur loup aurait un intérêt certain à le faire, un voleur villageois seulement s'il compte jouer contre le village (ce qui ne doit selon moi pas devoir être le cas).
3) Et alors ? Dans ce cas c'est un coup dans le vide pour les loups, eux aussi auront perdu un tour et tant mieux, pour peu que Johannes n'est pas un objet important à côté ça ne gène en rien le village, ça temporise même, ça donne une nuit de plus à la voyante.

J'approuve ton analyse, mais du coup le point 2 m'embête beaucoup. Si le voleur est loup, on se fait entuber sauvagement quand même. Parce que les loups qui récupèrent le chapeau c'est inespéré pour eux. Ca ruine toute tentative d'innocentage, ça permet de récupérer le notaire/le marchand au moment opportun, etc.
J'ai pas super envie de prendre ce risque, tout de même. D'autant que le bluff de Johannes (point 1) est certes improbable mais pas impossible, surtout si elle a pas de pigeons dans l'immédiat. 

 

Je vais faire succinct, parce que j'ai pas beaucoup de temps. Je développerai mon avis ce soir.

Je pense qu'on a tous intérêt à supposer, dans notre évaluation des différents trocs, que le marchand est innocent. En effet, s'il joue dans l'intérêt des loups, ça se verra tout de suite, la trajectoire des objets en boutique étant visible. S'il est loup et joue son rôle comme un villageois, peu importe, on aura fait les trocs optimaux, le réseau se sera formé et on pourra le cramer en dernière instance.

Partant de là :
- le troc que propose Niic avec les herbes est pas mal mais présente des défauts. Le premier, c'est qu'une personne qui possèderait à la fois les herbes et un objet qu'elle juge important pourrait vouloir les conserver afin de se protéger, nous faisant penser à tort que le possesseur des herbes est un loup. Le second, c'est qu'on n'a aucun intérêt à le réaliser tout de suite. Ce qui importe, c'est d'avoir les herbes à disposition en fin de partie. Résultat ? On ne peut tirer aucune info de ce troc sur la nature du possesseur des herbes. Il peut estimer qu'il en a besoin, estimer qu'il peut attendre, estimer que le troc du chapeau est prioritaire... le fait même qu'il ne soit pas urgent de le faire le rend moins profitable...
- Il faut faire passer d'abord le troc de Johannes. Comme disait je ne sais plus qui (pas le temps de tout relire), on a de la chance que le possesseur du chapeau se révèle et veuille jouer villageois, alors profitons-en, mettons cet objet infernal en sûreté ! Si, comme je le suppose au départ, le marchand joue villageois, les loups n'auront plus aucune chance de le récupérer.

Etant donné que Johannes peut changer son troc, le mieux serait qu'elle troque le chapeau contre un testament. L'objet est moins utile au village qu'un nid de pigeons dans l'immédiat, et si elle se fait tuer cette nuit ce sera une moindre perte.

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Enfin, je reviens sur ce que j'ai dit concernant l'accumulation de trocs pour brouiller les pistes des loups. Je n'avais pas compris qu'on pouvait suivre la trajectoire des objets en boutique. Du coup, il semble mieux au contraire de se concentrer sur les trocs les plus utiles au village afin de pouvoir déduire où les objets partent.

En conséquence de cela, je ne propose moi-même pas de troc.

Le 05/06/2012 à 13:56, shivanknight avait écrit ...
D'autant que le bluff de Johannes (point 1) est certes improbable mais pas impossible, surtout si elle a pas de pigeons dans l'immédiat.  

Quitte à faire un bluff il faut que ça ai une utilité, là c'est juste useless, ça ne lui apporterait rien d'avoir bluffé la dessus.

Pour moi je ne vois qu'une chose a faire question de risque : planquer le chapeau de paille contre un testament comme ca on le protege d'un vol, si il est transfere se va se voir. On se retrouve avec un potentiel +++ innocente. Un lg aurait attendu de recupe un lettre (par l'intermediaire de l'aimant ou autre lg possedant un nid (cf: l'importance des nid ) pour le refiler

Le 05/06/2012 à 13:32, Wizzards avait écrit ...

J'ai envie de supposer que le notaire et le marchand sont eux deux des loups. Bon, ça semble surréaliste ce que je dis, mais tout à fait faisable. J'ai comme l'impression que Z essaye de donner une bonne impression. Pareil pour BenP.
Ça me semble louche que BenP veut à tout prix faire passer le troc de Johannes en priorité. Soit c'est un gros bluff, soit les deux sont loups. Je sais pas trop quoi penser, mais mon intuition me porte sur le second choix.

Ce que je ne comprends pas, c'est que tu donnes des faits concernant uniquement BenP, et que tu fasses une conclusion sur moi. Où est la logique?

Quant au "Untel veut donner bonne impression", ça fait un peu "Untel joue villageois, or les loups ont intérêt à jouer en villageos, donc Untel est loup".

Pour moi je ne vois qu'une chose a faire question de risque : planquer le chapeau de paille contre un testament comme ca on le protege d'un vol, si il est transfere se va se voir. On se retrouve avec un potentiel +++ innocente. Un lg aurait attendu de recupe un lettre (par l'intermediaire de l'aimant ou autre lg possedant un nid (cf: l'importance des nid ) pour le refiler

Troquer le chapeau de paille est intéréssant pour un loup car:
_ça retarde la diffusion des pigeons
_ça fait passer un loup pour plus ou moins villageois (voir ton raisonnement)

Rien ne tend à innocenter Johannes, même si j'ai du mal à comprendre la parano du "si Johannes est LG, il faut absolument la priver du chapeau de paille" (le trick est vachement détectable).

Le 05/06/2012 à 15:00, Dr_Z avait écrit ...

Troquer le chapeau de paille est intéréssant pour un loup car:
_ça retarde la diffusion des pigeons: 

Tu es sur a qui les donner les pigeons? on ai J1 on a pas d'info....

_ça fait passer un loup pour plus ou moins villageois (voir ton raisonnement)

Rien ne tend à innocenter Johannes, même si j'ai du mal à comprendre la parano du "si Johannes est LG, il faut absolument la priver du chapeau de paille" (le trick est vachement détectable).

De base: si elle n'est pas LG qui est en train de refiler de la maniere la plus bourrine le chapeau, elle est non Lg CQFD

 

Tu es sur a qui les donner les pigeons? on ai J1 on a pas d'info....

Ce n'est pas l'essentiel. Notre but à court terme est que tout le monde ait un pigeon. De plus, nous ne devons pas révéler publiquement la personne qui obtiendra le nid (pour que les loups ne contrecarrent pas le plan).

 ce que l'on fait si on file un nid a johannes a la place du testament!
et ce que l'on va faire si l'on met le nid au enchere.....

Donc pour resumer soit on sauve le chapeau et on fait les troc enchere demain ,
soit on laisse johannes se faire transformer et on transmet les pigeons de maniere safe par troc 
Ou soit on dit a johannes: bon ct sympa, a la prochaines , et pense a mettre de l'huille isio4 ca donne de la couleur a la cuisson
et on fait les troc/enchere normallement.

ce que l'on fait si on file un nid a johannes a la place du testament!
et ce que l'on va faire si l'on met le nid au enchere.....

Tu as donc compris que je ne proposes ni de mettre un nid aux enchères ni de donner un nid à Johannes.

soit on laisse johannes se faire transformer et on transmet les pigeons de maniere safe par troc

Si ça se trouve, les loups ne vont même pas attaquer Johannes. Mais tes options sont bien exposées (et normalement, on n'a pas d'autre solution valable pour aujourd'hui).

Donc, la dernière fois, c'est les herbes qui ont fait gagner le village! Quasiment seule! Elles permettent un gain de tempo ENORME sur la game! Je le sais, j'étais marchand et au cœur du réseau!

Je veux dire, c'est pas pour rien que SuperA en a supprimé une! Cet objet est EXTREMEMENT PUISSANT!

Si on ne les échange pas aujourd'hui, et qu'on prend une tuile sur la tronche, je vous promets que vous allez amèrement regretter de ne pas avoir des herbes à dispo!


M'enfin bref, si vous préférez parer à une situation improbable (Johannes volée par un voleur cul-de-jatte à tendance loup-blanc, mais seulement en hiver) à la place de créer des conditions souples nous permettant de nous adapter facilement à différents types de situation (combo tonneau + herbes, notamment! C'est ultime!), je ne cautionnerai pas.

J'ai un objet qui ne m'interesse pas et que j'aimerais échanger contre un pigeon.

Je peux ?