[LG] La Traversée des Schizophrènes - MJ : Kiwi [Terminé]

Ah non là je proteste vigoureusement, les conditions de victoires me semblent claires (en plus d'être inspirées de celles de BenP) :

Si vous êtes un Scylla votre but est de tuer l’ensemble des Passagers, vous gagnez la partie si tout les Passagers sont morts et que l’ensemble des joueurs restants n’est pas enchanté.

[...]

Il n'existe aucune autre manière de remporter la victoire.

D'après ces règles, même s'il y a autant de LG que de villageois en vie, le village n'a pas encore perdu.

Je précise que dans l'idée de BenP, où la formulation était similaire, le maire villageois pouvait encore l'emporter contre un LG.

Wicket.

Il a raison.

 

Bon, si il faut voter contre le scylla à role mixte, je vais voter contre Rochel.
Je n'ai pas envie de parier la partie sur la tête de NewMilenium, de foutre Zwouip au bûcher (alors que c'est le seul des rôles mixtes encore vivant à avoir joué le plus villageois possible) et de voter contre Weeds qui est en remplacement d'un fantôme.

- Meteora : Rochel
- NewMilenium : Malekian
- Rochel
- zwouip : NewMilenium
- Psyko-Tique (maire)
- Weeds
- Malekian:NewMilenium

total :
Rochel : 1
Malekian : 1
NewMilenium: 2

En fait ça me semblait tellement évident comme réponse que je ne me suis même pas posé la question.
Mais effectivement lorsque j'ai écris les règles ce n'est pas ce qui j'ai mis.

C'est donc effectivement une erreur de ma part, on va donc rester sur les règles écrites.
Ceci étant si on en arrive à une égalité de voix en faveur des Scyllas la partie se terminera directement.
Inutile de la continuer vu que le résultat sera connu.

 hum... j'ai fais une grosse erreur, j'ai cru que c'était New qui avait contacté Rochel. Or c'est l'inverse qui s'est passé.
Quant aux "sauver les miches" il y avait 5 pour ff26 et 4 +1 du maire pour New (et Rochel qui vote pour Melange et envoie donc un MP à New) Rochel avait donc le choix entre buter l' "ancien" ou ff26

Donc désolé New, j'ai fais une bourde. Et tu as trés bien défendu ta position. J'ai été aveuglé par le "pourquoi bluffer quand on est villageois" sans réfléchir plus loin. J'aurais tellement voulu avoir un loup gratos...

Ducoup, comme c'est Rochel qui est allé glanner de l'info, se serait lui le suspect...

c'est horrible, tous les cas de figures sont possibles, mais je penche tout de même plus pour l'un d'eux: Malekian transformé

si on crame Malekian loup => New innocent
pour moi, c'est Malekian qu'il faut cramer, comme je l'ai déjà dit ya 2 jours, je pense le transformé entre ff26 et Malekian. Etant donné ff26 mort et non loup, je cramerais bien Malekian, avec un peu de chance il innocenterait New. 
Mais c'est presque du quitte ou double... (on verra plus loin qu'on a 2 chances pour ce "quitte ou double)

en reprenant les récap de votes:
Meteora : Scyth
Superarcanis : Psyko
NewMilenium (+2 voix) : Scyth
Rochel : Scyth
Dr_Z : Scyth
Malekian : Scyth
zwouip : Scyth
Melange : Scyth
Psyko-Tique : Scyth
ff26 : Scyth
Xeelan : zwouip
Scyth : zwouip

celui là m'a paru étrange, déjà parce que Xeelan a voté et ensuite parce qu'il a voté la même chose que Scyth-loup.
Dans le contexte, avant notre intervention:

Meteora : Rochel
ff26 : Rochel
Superarcanis : Psyko
Dr_Z : zwouip
Scyth : zwouip
Xeelan : zwouip
Malekian : zwouip
zwouip : malekian
Melange : malekian
Psyko-Tique : malekian
NewMilenium (+2 voix) : malekian
Rochel : malekian

Total :
malekian : 5
Rochel: 2
NewMilenium : 2 (colporteur)
zwouip: 5 (voix du maire)
Psyko : 1


c'est entre Zwouip et Malekian.
à ce moment là: Malekian est 100% innocent (à posteriori) donc s'il y a quelqu'un à sauver se serait un Zwouip loup.
Mais Scyth ici à voté contre Zwouip, ce qui veut dire que Zwouip n'était pas loup de base!
La seule autre personne a avoir voté comme Scyth et qui n'est pas morte villageois est Xeelan, c'est quelquechose à garder de coté je pense. Dommage qu'on ait pas plus de votes de Xeelan :/ (je pensais Xeelan plus innocent que les autres car non transformable + non interessé par la partie, alors que quand on est loup, même de base la partie est interessante (c'est un peu hors jeu mais en même temps il nous a pas donné d'élément in game pour le juger...) mais son vote me perturbe.)
De l'autre coté, on a New et Rochel dont on ne connait pas le camp a avoir voté Malekian. Ce qui nous apprend pas grand chose pour le coup...

donc, loup de base: Weeds, New, Rochel.
possibles transformés Malekian (+ Zwouip, New, Weeds, Rochel)

mort non loup aujourd'hui 4/2
mort des amoureux cette nuit: 2/2
ça dépendra de la personne à qui on refile la mairie

c'est pas gagné mais dans ma tête c'est 1 chance sur 2 Malekian transformé puis 1 chance sur 2 de refiler la mairie à un loup (si Malekian non transformé) et Zwouip serait le loup transformé.
contre 1 chance sur 3 de choper le loup de base puis 1 chance sur 2 de refiler la mairie à un loup (si on a pas débusqué le loup de base) et rien dutout.

Je voterais finalement pour Malekian.

alors que quand on est loup, même de base la partie est interessante (c'est un peu hors jeu mais en même temps il nous a pas donné d'élément in game pour le juger...)
 

Je suis bien d'accord avec ça. Je ne l'ai pas dit car on me serait tombé dessus "han argument hors-jeu encore une fois".

J'ajoute même que Weeds arrive, remplace Xeelan, fait des posts construits et utiles, et soudain, quand plein de monde ne dit plus rien, il se désintéresse lui aussi, et ne poste que 1) pour me contredire, 2) pour rappeller à juste titre Kiwi à l'ordre. Là encore, je pense pas qu'il jouerait ainsi s'il était loup. 

 Bon il semblerai que le village ait choisit de reflechir a l'enver. On martel qu'il faut cramer un des simple roles depuits trois jours, et la psyko se lance sur ma pomme. 
tu a ecris :

donc, loup de base: Weeds, New, Rochel.
possibles transformés Malekian (+ Zwouip, New, Weeds, Rochel)

et selon ton raisonnement  il y a plus de chance de trouver un loup si tu vote soir NM ou rochel ( je ne prend pas en compte weeds car Il ne peut etre transformés ( une erreur de ta part) ) car ils sont dans les deux groupes. et toi tu fini par je vote quite ou double sur moi. MAIS C'EST DU DELIRE.
Vous vous prennez la tete a monter un strategy qui a des chances de marcher ( fait rare les amoureux ont apporté au village) et apres vous en faite rien du tout.
Entre NM et toi qui voit en moi un scylla parceque j'ai triplé mes postes. alors que cela serait la reaction type aurait été de rester dans l'ombre et de attendre que cela se passe... mais je reve.

Vous avez absolument voulu cramer ff26 hier sur le coup du bluf pourri alors qu'il etait potentiellement innofensif et que vous pourriez falicement le cramer si double frag il y a. Aujourd' hui  vous refuser de reflechir (comme pour ff26 ) en reniant encore  votre propre plan. allez les gars. On avance dans le bon sens on crame des scylla: New ou Rochel. l'un des deux est scylla !  

 Woops, déjà petite erreur dans ce que j'ai dis Weeds peut pas être transformé.

Ensuite, Malekian:

Entre NM et toi qui voit en moi un scylla parceque j'ai triplé mes postes. alors que cela serait la reaction type aurait été de rester dans l'ombre et de attendre que cela se passe... mais je reve.

je n'ai jamais voté contre toi pour cette raison, ni même évoqué cet argument.


pour ff26, même lui à compris, la potion de mort + le fait que c'était la meilleur des cibles à transformer ne nous a pas laissé le choix. Et si les loups taillent dans les perso à rôle mixte, ça nous fait moins de personnes à suspecter. Parce que je pense que le transformé est parmis ff26, Malekian et Zwouip. et 1 chance sur 3 c'est mieux que 1 chance sur 5 (quand on a passé ff26 au bucher la première fois)

enfin, ce truc là est à pondérer: voici comment je pondère le mien (ça revient à faire une liste de suspect mais c'est pas grave)
donc, loup de base: Weeds 10%, New 40%, Rochel 50%.
possibles transformés Malekian 90% (+ Zwouip 10%, New 0%, Weeds, Rochel 0%)
alors oui, New et Rochel sont dans les 2 listes, mais non, ils sont pas plus suspect pour autant à mes yeux. 

je te signal aussi qu'on a plus le temps de jouer à cache cache avec le loup de base, si tu n'es pas loup transformé, alors c'est Zwouip le loup transformé (toujours pour moi, hein), ce qui fait qu'on aura débusqué un loup, durement mais débusqué quand même.
Tu me diras, si on se plante sur New ou Rochel, on aura l'autre... certe, mais j'en suis moins convaincu que si on se plante sur toi on a Zwouip.

Celà dit, je serais pas contre cramer Rochel, pour tester l'hypothèse "les loups ont peur du second qui allait enfermer Rochel/Zwouip"

Je n'ai jamais dis avoir la réponse, j'ai mes convictions et ça fait 2 jours que je demande au village de suivre les siennes et plus celle des amoureux. Je m'exprime dailleur pas en temps qu'amoureux, mais en temps que villageois.

 pourquoi new et rochel ne peuvent pas etre scylla ttransformé? 

D'autant plus, dois-je le rappeller, que si on tue malekian et qu'il est bien Scylla, je suis innocenté, tandis que si on tue Rochel (que je crois Scylla aussi), rien d'autre n'arrive!!
M'innocenter, c'est une action villageoise, hein! Ca réduit la liste, déjà petite, des suspects!!

 Et le contraire ca donne quoi? tu passera a la planche ?

Le 20/03/2012 à 09:50, Psyko-Tique avait écrit ...

Celà dit, je serais pas contre cramer Rochel, pour tester l'hypothèse "les loups ont peur du second qui allait enfermer Rochel/Zwouip"

Moi j'y vois plus le fait que c'était la seule personne qu'ils étaient sur a 100% de kill en plus d'avoir un rôle interessant pour le village.

@Tique : Tu parles des votes de Xeelan qui vote la même chose que Scyth loup donc tu sous-entend qu'il a des chances d'être loup de base ? 

Ca fait plusieurs jours que je sens pas trop malekian non plus mais je me dis que c'est quand même risqué de voter pour lui vu le résultat la dernière fois que le village a voulu cramer un innocent avéré potentiellement contaminé . 

 récap votes avec celui de Tique

- Meteora : Rochel
- NewMilenium : Malekian
- Rochel
- zwouip : NewMilenium
- Psyko-Tique (maire) : Malekian
- Weeds
- Malekian:NewMilenium

total :
Rochel : 1
Malekian : 3 (voix du maire)
NewMilenium: 2

Sérieux, je suis sur le cul là.

Vous savez que NM a menti sur son rôle (soit-disant pour tester Rochel). Et parce que c'est Rochel qui a parlé en premier à NM, vous lui faites confiance et vous switchez sur Malekian ? Mais ça n'a pas de sens !

Est-ce que vous voyez un seul avantage pour un villageois de mentir sur son rôle ? C'est exactement la même question que celle qu'il fallait se poser après la "révélation" de talen comme fou. Je veux dire : un villageois n'a aucun intérêt à mentir sur son rôle ; encore plus ici, où NM a voulu se faire passer pour un rôle avec une plus grande survivabilité. Pour moi, ce ne peut être utile que pour un loup.

En plus l'argument de NM contre malekian c'est "si il est loup vous m'innocentez". Ok... et s'il est villageois ? Rien du tout. Les suspects c'est toujours les mêmes qu'avant. En plus, l'idée de vouloir être innocenté pour moi, c'est plutôt un truc de loup que de villageois, donc ça rend NM d'autant plus suspect à mes yeux.

Sincèrement, j'ai aucune idée s'il est le converti ou le loup de base (quoique je dirais plutôt loup de base, car je le sentais trop villageois quand il m'a aidé à fond pour buter Niic, alors qu'en fait Niic n'était pas loup). Mais pour moi c'est évident que NM doit être la cible prioritaire d'aujourd'hui.

Quand même, si on se foire aujourd'hui et que les loups gagnent, on pourra pas dire que c'est immérité, on a déjà manqué le coche avec ff26 et on s'est mis tous seuls dans la mouise avec ça. Mais je trouve rageant d'échouer ici, alors qu'on a clairement un indice fiable pour débusquer un des loups restants.

Bon, alors j'ai réfléchi à la situation et je me dis que tuer New n'est pas la meilleure solution, et ceci simplement à cause de son rôle de rancunier.

Nous sommes actuellement 7 dont 2 LG. Imaginons que l'on tue New ce soir.

1) Il est innocent : 6 dont 2 LG à la tombée de la nuit, les amoureux risquent fortement de crever et demain matin on sera 4 dont 2 LG.
Problème : New a censuré le vote de deux personnes, et soit il l'a fait sur les amoureux pour ne pas risquer de toucher des villageois, soit il a fait un pari pour toucher du LG (plus risqué mais plus rentable). Nous ne saurons qu'à la DL de la journée si le village peut continuer la partie ou pas, et autant dire que si New s'est planté et qu'on a pas les voix d'un maire villageois, on aura perdu.

2) Il est LG (c'est très légèrement moins pire) : 6 dont 1 LG à la tombée de la nuit, disons que les amoureux meurent ça fait 4 dont 1 LG au petit matin.
Sauf que là encore, New annule le vote de deux personnes, et il ne va certainement pas viser les amoureux ou son camarade LG. Du coup c'est assuré que deux villageois vont perdre leur droit de vote, et c'est un pari sur le maire. Dans les journées suivantes on en revient toujours à ce pari.

En résumé, buter New est dangereux y compris s'il est LG, son rôle nous amène à un pari sur le maire d'une manière ou d'une autre.

D'un autre côté, tuer malekian ou Rochel ne nous donnera pas ce problème s'ils sont LG (logique me direz-vous), et si New est LG il est judicieux de pouvoir le tuer en deuxième afin de ne pas subir son courroux (ha ha ha).

Le choix entre les deux est difficile, je ne suis pas complètement convaincu par l'histoire du malekian "meilleure cible de contamination", mais il nous offre l'avantage de pouvoir innocenter New si jamais il est LG.
Rochel, quant à lui, fait partie des suspects de base à la lupinitude, et ce n'est pas son rôle de Cupidon qui a accédé à la demande du village au début de partie qui l'innocente.

Donc la question effectivement, c'est ou bien on part encore une fois sur le loup contaminé ou bien on recentre la situation sur le LG de base.

Wicket, je vais choisir d'ici peu.

Malekian:  pourquoi new et rochel ne peuvent pas etre scylla ttransformé?
Ils le peuvent, mais j'y crois pas une seule seconde. sinon, j'aurais mis directement loups transformés : Malekian, Zwouip. Mais pour bien faire, j'ai laissé une porte ouverte à New et Rochel transformable pour éviter justement ta question, raté, apparemment, c'est trop dur à comprendre que mettre des pourcentages c'est exprimer son avis personnel à soi qui nous est propre.


Zwouip: j'ai pensé comme toi au début, mais New y a vu une possibilité de débusquer un loup.
"si je bluff l'ancien, Rochel-loup va être tenter de me bruler" sauf que, comme l'a dit Weeds, "ils ont juste à l'éviter de nuit"

Vous savez que NM a menti sur son rôle (soit-disant pour tester Rochel). Et parce que c'est Rochel qui a parlé en premier à NM, vous lui faites confiance et vous switchez sur Malekian ? Mais ça n'a pas de sens !

New qui prendrait contact et balancerait direct "je suis ancien, vote contre ff26" = loup.
mais Rochel qui y va "c'est quoi ton rôle, si il est pas important, garde à l'esprit que je peux te cramer" et New qui bluff son rôle, ça me parait tout à fait cohérent, perso.

je sais pas trop quoi penser de cette historie, c'est aussi pourquoi je me rabat sur Malekian qui fait partis des 3 personnes à transformer.

et je suis entièrement daccord sur le fait que se soit louche que New cherche à s'innocenter comme ça.

@Tique : Tu parles des votes de Xeelan qui vote la même chose que Scyth loup donc tu sous-entend qu'il a des chances d'être loup de base ?
il y avait un sous-entendu? le fait que je dise "je le croyais innocent mais ce vote me perturbe" est pas assez explicite?

bref, je pense Malekian loup transformé, si c'est le cas on innocente New et Zwouip, sinon rien.
si jamais New crame loup on innocente Malekian, sinon rien.
Si Rochel crame loup, rien, sinon rien.

si vous n'adhérez pas, votez, mais n'oubliez pas que 2 parmis vous 5 ne voteront pas à votre avantage...

[ Dernière modification par Psyko-Tique le 20 mar 2012 à 12h50 ]

édit: ou essayez de me convaincre, hein, ça fait un peu borné comme phrase mais je suis pas arrêté sur ce que je pense.