Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Le 24/01/2012 à 10:02, Meteora avait écrit ...

Maintenant, nous allons partir de l'hypothèse où l'on crâme le coupable :
- Talen meurt : la sorcière peut agir et balancer 2 à 3 potions, mais meurt très probablement de nuit. Soit un mort parmis les plus gros suspect, un innocenté ou accablé également. La partie est relancée pour le village.

- Meteora meurt : la sorcière n'utilisera pas ses potions, vous y gagnez deux innocents, dont un qui meurt très probablement cette nuit. La partie ne sera pas gagnée pour autant, car si il n'y a pas de voyante villageoise, il n'y aura pas de sonde.

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Qu'avait Talen à gagner en me chargeant comme un boeuf?
Au minimum ma potion de vie (cas où il y passe), au maximum mes trois potions et l'élimination du village.

 

Je vais principalement parler du cas ou on se gourre pas car on à déjà beaucoup débattu sur l'autre cas.
Si Talen meurt, on une sorcière innocente, qui va se faire manger et qui ne pourra plus que random potion. Une forte suspicion de lupinisme sur Melange mais franchement il y a que Weeds pour dire que c'est du sur certain.
Si Meteora meurt, On gagne deux innocents, dont le maire. Ce qui nous assure son vote villagesois pendant encore au moins une journée (si il se fait dévorer il donnera son poste à Talen prouvé innocent). On evite de se prendre des potions LG dans la t^te. On a potentiellement Weeds en gros suspect loup (pas plus que Melange dans le cas précedent remarque).

Franchement je vois pas le cas ou Talen meurt plus rentable pour le village

Après qu'avait a gagner Talen si il était vraiment LG?

Franchement, pourquoi ne pas attendre la nuit et se faire discret aujourd'hui RP pour te buter? tu aurais cru que tu pourrais utiliser ta potion de vie pendant la nuit, manque de bol tu aurais été la cible. La seule moyen d'utiliser cette potion c'est si l'assassin avait moove mais dans ce cas encore plus benefique pour les loups. Il te resterait plus qu'a random tes deux autres potions. Les loups auraientt été discret, de bonnes chances de te planter sur celle de mort. Quand à celle de clarté, ça n'aurait revelé que un d'entre eux, alors que l'a Talen est revelé et d'autres loups vont surement se reveler comme tu le dis. Surtout que le debats, était déjà orienté en début de journée Melange VS Weeds, laisse moi te dire que si Melange ets vraiment LG maire, ça fait deja 4 votes +1 Maire pour eux, suffit de convaincre une personne que Weeds est LG est ils auraient gagné le bucher sans se mouiller. Enfin bref vraiment peu convainquant d'un moove LG.

Et enfin, il faut arreter d'avancer que c'est risqué etc.. Si l'evenement a peu de chance de ce produire, quelque soit le gain l'esperance de gain reste toute pourrie. Car bon à part Meteora et Weeds, qui voit vraiment Talen LG? Car je vois personne qui post dans ce sens. Qui a juste peur de se planter et de faire mal au village? (et encore comme on a aussi déjà débatu, dans tout les cas si on se plante on fait très mal au village même si on a pas réussi a se mettre d'accord).

Ce servir de ça comme excuse, c'est un peu comme dire qu'il faut jouer au Loto pour gagner de l'argent car c'est le gain d'argent le plus important pour une perte faible. (bon ok j'exagere un peu le cas mais ça colel très bien à notre situation)

Le 24/01/2012 à 11:10, Rochel avait écrit ...

Après qu'avait a gagner Talen si il était vraiment LG?

Franchement, pourquoi ne pas attendre la nuit et se faire discret aujourd'hui RP pour te buter? tu aurais cru que tu pourrais utiliser ta potion de vie pendant la nuit, manque de bol tu aurais été la cible. La seule moyen d'utiliser cette potion c'est si l'assassin avait moove mais dans ce cas encore plus benefique pour les loups. Il te resterait plus qu'a random tes deux autres potions. Les loups auraientt été discret, de bonnes chances de te planter sur celle de mort. Quand à celle de clarté, ça n'aurait revelé que un d'entre eux, alors que l'a Talen est revelé et d'autres loups vont surement se reveler comme tu le dis. Surtout que le debats, était déjà orienté en début de journée Melange VS Weeds, laisse moi te dire que si Melange ets vraiment LG maire, ça fait deja 4 votes +1 Maire pour eux, suffit de convaincre une personne que Weeds est LG est ils auraient gagné le bucher sans se mouiller. Enfin bref vraiment peu convainquant d'un moove LG.

 

 

C'est surtout que je n'ai vu qu'une chose : Je tiens une sorcière LG qui ne pourra utiliser aucun potion. Je ne me suis pas posé plus de question.
Quand j'ai vu que 3 morts cette nuit puis 3 morts potentiels la nuit suivante avec aucune chance de potion, j'ai foncé.

Franchement, pourquoi ne pas attendre la nuit et se faire discret aujourd'hui RP pour te buter?

J'y ai répondu. Tu n'as qu'à lire.

alors que l'a Talen est revelé et d'autres loups vont surement se reveler comme tu le dis.

Gné?! Si je meurt et que je ne suis pas loup, on s'en fout un peu de savoir qui ils sont, vu que c'est soit l'assassin, soit eux qui gagnent. Et d'où j'ai dit ça?

Surtout que le debats, était déjà orienté en début de journée Melange VS Weeds, laisse moi te dire que si Melange ets vraiment LG maire, ça fait deja 4 votes +1 Maire pour eux, suffit de convaincre une personne que Weeds est LG est ils auraient gagné le bucher sans se mouiller. Enfin bref vraiment peu convainquant d'un moove LG.

Tu as déjà vu une full team LG ce risquer à voter massivement contre la même personne, alors qu'ils ne sont pas certains de gagner en faisant ça? Faut arrêter de croire que c'est soit blanc, soit noir.

Et enfin, il faut arreter d'avancer que c'est risqué etc..

Non, c'est clair que si tu es loup, ça ne l'est pas.

Si l'evenement a peu de chance de ce produire, quelque soit le gain l'esperance de gain reste toute pourrie. Car bon à part Meteora et Weeds, qui voit vraiment Talen LG? Car je vois personne qui post dans ce sens. Qui a juste peur de se planter et de faire mal au village? (et encore comme on a aussi déjà débatu, dans tout les cas si on se plante on fait très mal au village même si on a pas réussi a se mettre d'accord).

Comme je l'ai dit, réfléchit à l'espérance de gain pour les loups, et non pas pour le village. Un Confesseur LG qui balance ses sondes très tôt dans la partie, c'est logique. Un villageois aurait attendu, vu que ce n'est clairement pas bon, surtout que ce sont les deux sondes les plus puissantes du jeu (rôle + statut + situation amoureuse).
Un Confesseur LG qui voit qu'il peut éliminer les villageois en fonçant tête baissée c'est logique. C'est également logique si c'était un Confesseur villageois qui a déjà utilisé toutes ses sondes, et qui a sondé un loup à rôle. Mais bordel, il n'aurait jamais utilisé ses sondes aussi tôt dans la partie. Merde quoi, on est J4 et un Confesseur vous dit tout gentillement qu'il a utilisé tout son pouvoir très tôt dans la partie. Cela ne fait pas tilt dans vos têtes?

Mon comportement en tant que Sorcière villageoise était plus que logique, dans le cadre de ne prendre aucun risque pour le village (contrairement à un confesseur qui fait du All-in, qui prend le risque que l'un des type qu'il innocente se fasse convertir, ect...).
Je vous ai tout expliqué, faut pas non plus vous mettre des œillères.

Non mais là on marche sur la tête. C'est un florilège de conneries.

Si Talen meurt, on une sorcière innocente, qui va se faire manger et qui ne pourra plus que random potion. Une forte suspicion de lupinisme sur Melange mais franchement il y a que Weeds pour dire que c'est du sur certain.

Parce que si Talen est LG, je vois difficilement pourquoi il aurait dit la vérité sur Melange qui est devenu le maire. Cela forcerait les LG à le buter derrière. Alors que si Melange est LG ça leur fait le village à ne plus se soucier.

Et je vois pas du tout en quoi c'est faire du random potion que de tuer Melange après ça histoire de s'assurer de ne pas lutter contre un maire LG vu que c'est fort probable.

Si Meteora meurt, On gagne deux innocents, dont le maire.

T'en veux une ? la gauche ? la droite ? ou les deux ?

Nan j'te propose les deux parce que je sais pas si c'est l'hémisphère droit, gauche, ou tout le cerveau qu'il te manque.
Si Meteora est LG, on peut absolument pas en déduire que Talen est innocent, et Melange non plus. Non, si tu vois les choses comme ça, ce serait justement le super bon plan pour les lg de balancer un de leurs potes pour que tu les innocentes derrière.

Le seul moyen d'innocenter Melange, c'est de buter Talen et de le découvrir innocent, hein.

Franchement, pourquoi ne pas attendre la nuit et se faire discret aujourd'hui RP pour te buter?

Pour éviter que la sorcière agisse ? Pour faire en sorte que ce soit le village qui la bute en lieu et place d'un LG ?
Et même si Melange aurait éventuellement pu remporter le bûcher facilement contre moi avec ses potes, la révélation de Talen arrive à point nommé pour le protéger.

Et enfin, il faut arreter d'avancer que c'est risqué etc.. Si l'evenement a peu de chance de ce produire, quelque soit le gain l'esperance de gain reste toute pourrie.

Attends deux minutes, là je relis, pour voir. Ouais non pour une fois c'est pas si mal écrit.

Donc, si je comprends bien, un événement qui a 7 chances sur 12 (probabilité de Meteora innocent) de se produire, c'est un événement qui a PEU DE CHANCE de se produire ? C'est bien ça ?

Et que si on brûle Talen, avoir potentiellement une sorcière innocente qui nous frague un maire LG et qui fout une clarté sur un discret, après avoir buté un LG en la personne de Talen (le meilleur des cas, donc), c'est une espérance des gains TOUTE POURRIE ?

et encore comme on a aussi déjà débatu, dans tout les cas si on se plante on fait très mal au village même si on a pas réussi a se mettre d'accord

Non mais c'est pas possible. Même Melange il est tombé d'accord là-dessus. Dans tous les cas tu fais pas très mal au village si on se plante, dans le cas de Talen tu lui fais mal, dans le cas de Meteora tu annihiles les dernières chances de victoire pour le village.

Ce servir de ça comme excuse, c'est un peu comme dire qu'il faut jouer au Loto pour gagner de l'argent car c'est le gain d'argent le plus important pour une perte faible. (bon ok j'exagere un peu le cas mais ça colel très bien à notre situation)

 Si on devait pousser plus loin ton analogie merdique, tu serais la Française des Jeux, soit les Loups qui arnaquent les Villageois.

Cantona.

 J'avoue que les arguments de Rochel sont de plus en plus tirés par les cheveux.
J'ai l'impression qu'il essaye de trouver tout et n'importe quoi pour dire qu'on se plante et qu'il a raison de voter Meteora.

J'ai même plus envie de relire et réflechir. Si je me plante, tant pis, mais à lire les différentes résumés, ça a l'air d'être le cas le plus safe. Enfin, le moins risqué, plutôt.

Vote bûcher :
+ Talen : Meteora
+ Psyko-Tique
+ Euromycel
+ Scyth : talen
+ Melange : Meteora
+ Kiwi
+ Kamikazeur
+ Meteora : Talen
+ Rochel
+ Malekian: Meteora
+ Weeds : Talen
+ Jaguarboulimique: Meteora

Total :
Talen : 3
Meteora : 5 + 1

Et advienne que pourra.

7 chances sur 12 (probabilité de Meteora innocent)

=> on est dans un environnement neutre, rien ne ce passe? donc tes proba a deux balles, sort les a des gens qui les comprenne pas. ça marchera mieux.

wikipedia est ton ami :

Probabilité conditionnelle

La notion de probabilité conditionnelle permet de tenir compte dans une prévision d'une information complémentaire. Par exemple, si je tire au hasard une carte d'un jeu, j'estime naturellement à une chance sur quatre la probabilité d'obtenir un cœur ; mais si j'aperçois un reflet rouge sur la table, je corrige mon estimation à une chance sur deux. Cette seconde estimation correspond à la probabilité d'obtenir un cœur sachant que la carte est rouge. Elle est conditionnée par la couleur de la carte ; donc, conditionnelle.

=> Et c'est pas parce que tu as décidé que ça ne pouvait pas être pris en comtpe car ça va dans le sens de ton argumentation que c'ets le cas. Et oui tu n'as pas encore le pouvori de réinventer le monde, bien heuresement pour nous. Je vais t'apprendre un truc dur qui va changer la face de ton monde Weeds accroche toi bien : Les probabilités inconditionnelles, ça n'existe pas sur terre.

Le plus marrant, c'est que même si je suis tes conneries, on retombe sur des conneries

7 chances sur 12 (probabilité de Talen innocent) aussi.

tu as pas l'impression que c'est juste stupide?

7 chances sur 12 (probabilité que je soit innocent) aussi.
7 chances sur 12 (probabilité que Melange soit innocent) aussi.
7 chances sur 12 (probabilité tu sois innocent) aussi.
7 chances sur 12 (probabilitén'importe qui soit innocent) aussi.
..
c'est bizzare quand ça t'arrange Melange est presque du 100% coupable. Si Talen est coupable on bute Melange car surement un loup, et si Meteora est coupable on bute Melange dans le doute. franchement pour un gars qui a 7 chance sur 12 d'être innocent tu lui en veux dis moi. C'est vrai que vouloir buter un maire qui a 7 chance sur 12 d'être villageois ça semble tout a fait optimal si on suit ton raisonnement et ça ne fais pas perdre du tout le village si il est villageois (désolé si je fais des erreurs dans les erreurs, j'ai du mal a me plonger dans la connerie).

dans le cas de Meteora tu annihiles les dernières chances de victoire pour le village.

Ah bah oui car dans ce cas Melange est 100% loup, ou est passé ton hypothèse qu'on a tous 7 chance sur 12 (enfin 11 pour le coup) d'être innocent? Faut arreter de prendre les choses comme ça t'arrange.

Après Scyth, si il suffit d'insulter les gens pour qu'ils te paraissent moins crédible, je peux le faire aussi (à non c'est pas mon genre au fait), car bon après tout je ne fais que me repeter principalement sur plusieurs pages. Tu as pas l'impression aussi à l'inverse que Weeds/Meteora dit tout et n'importe quoi pour l'hypothèse inverse? Faudrait juste m'expliquer en quoi le raisonnement que j'ai fourni plusieurs pages plutôt sur le comportement de Meteora/Weeds que je ne fais que répeter à quelques détails et ou soudainement j'ai commencé a me faire taunt a tout va pas Weeds te semble tiré par les cheveux (car bon maintenant le grand bonhomme beau et fort veut me mettre des claques pour imposer ses idées, GG mentalité).

EDIT : Bon bref puisque je pense que j'ai fait le tour de la question et je ne m'amuse plus du tout, c'est pas mon trip de me faire insulter par un troll frustré derrière son pc. Tu m'expliquera Weeds ou est ton honneteté et ta loyauté, ainsi que ton respect absolu des règles que tu revendiques juste avant.

tout un chacun a parfaitement le droit de mentir, provoquer, tromper, manipuler, dire n’importe quoi… mais tout cela dans le respect et la bonne humeur.

Je pense que tout le monde connait mon avis, je vous invite a lire les premiers post que j'ai posté avant que ça tourne aux attaques personnelles, ou au moins j'avance de vrais arguments.

Pour parler d'autre chose, et de la suite :
Ce serait bien que Cupidon se révèle, il n'a rien à gagner à rester dans l'ombre. Que ce soit dans le cadre Talen ou moi Innocent, il ne sera pas la cible des loups si il est innocent et cela fera un rôle en moins à chercher.
Les autres rôle je n'ai pas encore pensé à tout, vu qu'il en reste deux rôles inconnus (avec possibilité que cupidon soit actuellement LG). Globalement, quelque soit leur rôle, ils ont intérêt à se révéler (sauf dans le cas d'un voleur villageois, il peut le faire demain si il a toujours son pouvoir aujourd'hui, et peut-être de l'ancien si on juge préférable qu'il soit attaqué par les loups, mais bof bof...).
Les révélations vont foutre la pression sur les loups et l'assassin, si il y a plus d'un cupidon + 2 autres rôles, on sait forcément où chercher. Vous pouvez développer, t'façon tout a été dit sur Talen et moi.

Dans une autre mesure, si Talen passe sur le grille :
Sur qui je balance ma potion de mort?
Sur qui je balance ma potion de clarté?

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Edit : Maintenant que j'y pense...

Si Melange est effectivement villageois et Talen aussi, quel est l'intérêt de dissimuler son rôle? Surtout que si je suis loup et que je meurt aujourd'hui, les loups tapperont certainement sur Talen ou Melange.
Si il est lambda on s'en fout. Si il est voyante il a des sondes à nous faire partager. ect...
Quid de demander à Talen l'intégralité de l'identité de Melange (rôle + statut). Si Talen ce plante, c'est qu'il n'a pas sondé Melange (et ce dernier devrait normalement charger Talen). Si il a raison, le village aura conaissance du rôle de Melange, et l'étau ce ressere sur l'assassin, mais on est pas forcément avancé sur le statut du maire. Non?

 Après Scyth, si il suffit d'insulter les gens pour qu'ils te paraissent moins crédible

Ah non, du tout, vu que je saute volontairement ces posts dès que ça commence à insulter. Y a quelques posts de Weeds que je n'ai pas lu récemment, si tu veux je peux faire pareil avec toi.
Donc à défaut de me faire dire ce que je n'ai pas dit, au moins tu inventes des choses sur moi  :)

Faudrait juste m'expliquer en quoi le raisonnement que j'ai fourni plusieurs pages plutôt sur le comportement de Meteora/Weeds que je ne fais que répeter à quelques détails et ou soudainement j'ai commencé a me faire taunt a tout va pas Weeds te semble tiré par les cheveux

Ton raisonnement tenu quelques pages plus tôt se tienait, et se tient toujours.
C'est possible, rien d'autre, il n'y a aucune certitude ; et le doute est toujours permis entre talen / meteora. Donc comme on n'a rien qui permette d'affirmer que l'un ou l'autre est plus ou moins coupable (à défaut de jugements personnels et de leurs interprétations que vous essayez chacun d'imposer à l'autre depuis quelques pages), ben je préfère taper dans ce qu'il parait être le moins risqué pour la suite. Si on a bon, c'est cool, sinon, on n'aura pas encore perdu (contrairement à l'autre cas possible).

Tes raisonnements plus récents me semblent par contre exagérés, et oui, tirés par les cheveux. Tu fais tout pour contredire la moindre parole de Weeds, et il fait pareil, mais avec plus d'objectivité à mes yeux. C'est là la seule différence.
Je reviens d'ailleurs rien que là-dessus :

Les probabilités inconditionnelles, ça n'existe pas sur terre.

Rien que ça. Tu espères faire quoi en disant ça ?
Les probas inconditionnelles, ça existe, et ça existe bel et bien.
C'est tout un tas de petites choses comme ça qui me poussent à te regarder plus de travers que Weeds.

[ Dernière modification par Scyth le 24 jan 2012 à 14h00 ]

Et même si c'état le cas, tu ne peux en rien comparer le reflet d'une couleur sur une table à ce que toi tu interprètes du comportement des joueurs de ce jeu. Ce ne sont pas des reflets, et ce que tu en déduis n'est pas forcément ce qu'ils signifient. donc ça n'a effectivement rien à voir.

Alors vite fait cu que je suis à l'école :

+ En effet y plus de risque à tuer Meteora. Mais vu que je suis convaincu qu'il est loup, ben je prend le risque. Après vous êtes pas obligé de me suivre, et chacun fait bien comme il veut.
Weeds résonne en terme de risque, moi en terme de conviction.

+ Si tu n'es pas la cible du village, à priori la potion de mort sera pour ma gueule (et ce même si je suis villageois). Pour la potion de clarté, et faudrait cibler un discret je pense.

J'ai lu en diagonale, je repasse ce soir.

Melange

J'hésite à répondre à Rochel tellement ce qu'il dit est fondamentalement stupide (je dis ça mais en fait je vais le faire, rien que pour le plaisir), mais y a de toute façon une précision à apporter.

C'est tellement n'importe quoi ce qu'il raconte qu'il a pas remarqué mon erreur basique dans cette probabilité (à ma décharge, je me corrige tout seul et j'ai dormi 2 heures cette nuit, et si ça me rend suspect, tant pis, je préfère ça à laisser le village suivre une bêtise que j'ai pu dire).

La citation de wikipedia est particulièrement croustillante tellement il n'arrive pas à l'utiliser convenablement.

On va donc l'utiliser correctement : la probabilité d'avoir Meteora innocent est de 2/5, avec la condition qu'il a un rôle, évidemment. Et c'est ça qui est formidable avec Rochel, il est tellement à côté de la plaque qu'il a même pas réussi à trouver ça.

Bon, on va être clair : 2 chances sur 5, tout le monde l'aura remarqué, c'est moins que 7 chances sur 12, mais ça reste hautement pénible quand même. J'estime que 40% de chances de perdre la partie d'office si Meteora est villageois, c'est toujours trop.

Le plus marrant, c'est que même si je suis tes conneries, on retombe sur des conneries

7 chances sur 12 (probabilité de Talen innocent) aussi.

Eh bah perdu ! c'est 2/5 aussi !avec la condition qu'il a le rôle de confesseur (bon ça j'avoue, c'est ma faute, tu faisais que me reprendre).

Enfin là tu montres juste clairement que t'as rien compris au film. La probabilité de Talen et de Meteora d'être villageois est la même. La différence, c'est ça qui est important et que tu mets de côté, c'est que dans le cas de Meteora on prend le risque de perdre directement la partie. Là, ne pas en parler, c'est soit du déni de réalité, soit avouer ta lupinitude.

Ah bah oui car dans ce cas Melange est 100% loup, ou est passé ton hypothèse qu'on a tous 7 chance sur 12 (enfin 11 pour le coup) d'être innocent? Faut arreter de prendre les choses comme ça t'arrange.

Et là vous voyez, il a l'impression de marquer un point et d'avoir trouvé une contradiction dans ce que j'ai dit. Il est fier, mais il pourrait difficilement dire une plus grosse bêtise :

Erreur 1 : Même si Melange n'est pas forcément Loup, vous savez quoi ? Bah ça change pas le fait qu'en butant Meteora on prend le risque de perdre directement la partie alors que ce n'est pas le cas en butant Talen.

Erreur 2 : Les probabilités conditionnelles, tu connais ? 


Genre le fait que Talen soit LG ça changerait rien du tout à la probabilité de Melange d'être LG ? Tu vois ce qu'il y a de bien avec ton intervention Rochel, c'est que tes petites probabilités conditionnelles, je les utilisais déjà depuis le début en considérant que si Talen est LG, alors Melange l'est aussi.
Et ce qu'il y a d'encore mieux, c'est que non seulement c'est toi qui ne sait pas les utiliser alors que tu les invoques, mais en plus même en les utilisant convenablement, j'ai toujours raison et foutre Meteora au bûcher ça reste toujours plus dangereux et absolument catastrophique si on se plante à côté d'y mettre Talen.

EDIT : Bon bref puisque je pense que j'ai fait le tour de la question et je ne m'amuse plus du tout, c'est pas mon trip de me faire insulter par un troll frustré derrière son pc. Tu m'expliquera Weeds ou est ton honneteté et ta loyauté, ainsi que ton respect absolu des règles que tu revendiques juste avant.

T'as encore tout faux, y a pas de troll ici, on est au LG. Et mon honnêteté elle est dans le fait d'être absolument sidéré (et absolument pas frustré), par l'orientation que des gens comme toi font prendre au village qui risque bien de l'amener à sa perte.
Et au passage, dire que t'es con quand tu dis des conneries, ce n'est pas une insulte, c'est la vérité.

Je pense que tout le monde connait mon avis, je vous invite a lire les premiers post que j'ai posté avant que ça tourne aux attaques personnelles, ou au moins j'avance de vrais arguments.

De vrais arguments qui mettent de côté le fait qu'on perd la partie si Meteora est innocent ? De vrais arguments genre Meteora qui fait un rappel de règles, c'est forcément pour embrouiller le village ? Des arguments type les probabilités conditionnelles que tu sais pas utiliser ?

Ah attends, je crois avoir la solution, ce sont des vrais arguments, mais des arguments de grosse bête poilue munie de grosses griffes.

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Meteora

Dans une autre mesure, si Talen passe sur le grille :
Sur qui je balance ma potion de mort?
Sur qui je balance ma potion de clarté?

En admettant que Talen soit donc LG, tu butes Melange et tu envoies une clarté sur un discret.

Si un innocent est révélé par ce biais, j'aurai deux angles d'attaque entre Rochel et un assassin (j'ai bien une idée mais je préfère essayer de peaufiner mes recherches dessus avant de la donner).

Cantona.

Le 24/01/2012 à 13:58, Scyth avait écrit ...

Les probabilités inconditionnelles, ça n'existe pas sur terre.

Rien que ça. Tu espères faire quoi en disant ça ?
Les probas inconditionnelles, ça existe, et ça existe bel et bien.
C'est tout un tas de petites choses comme ça qui me poussent à te regarder plus de travers que Weeds.

Ah bon dans quel cas? la je suis vraiment curieux pour le coup. Et encore plus fort, essai de rapporter ça au LG ou le tout est basé sur le bluff et la récolte d'informations (ce qui est totalement donc de la proba conditionnelle), je serais encore plus imprésionné si tu me fais une démonstration. Même en lançant des dés tout ce qu'il y a de plus basique ce n'est pas inconditionnelle. Les forces de frotement, le dé n'est pas parfaitement équilibré etc.. c'est quand même une des premières chose que l'on m'a appris quand j'ai étudié les probas. C'est pourquo ipour le coup je suis vraiment dubitatif

@Weeds, quel est le rapport entre une verité (du moins la tienne, car c'est ce que tu penses que je suis con ça n'engage que toi) et le fait de manquer de respect ou non? Si par exemple je pense que tu es un gros connard et que je le pense et donc que je le dis ce n'est pas te manquer de respect? Je ne reviendrai même pas sur tes menances qui sont aussi un manque de respect, qu'elles soient justifiées ou non. Il y a des mots qui sont injurieux, qu'ils soient vrai ou non, tu n'as pas a les utiliser. C'est tout.
Et tu peux me dire ou j'ai dit qu'il y avait 7/12 pour Meteora ou autre soit innocent? c'est toi qui avait dit ça à plusieurs reprise, j'ai bien dit que si je reprennais ton raisonnement. Donc essaye pas de dire que c'est moi qui suit en erreur car c'était bien toi.

Et encore plus fort, essai de rapporter ça au LG ou le tout est basé sur le bluff et la récolte d'informations (ce qui est totalement donc de la proba conditionnelle), je serais encore plus imprésionné si tu me fais une démonstration.

Bah tu vois, même pas besoin : tu le fais tout seul, et dans la même phrase.
Tu le dis toi-même, tout est basé sur le bluff, donc comme tu ne disposes d'aucun moyen de trancher le vrai du faux de source sûre, tu ne peux pas le considérer comme un indice qui va influer les probas. Très différent de voir une couleur rouge, et donc de pouvoir exclure le noir de source sûre. Ici, tu n'as rien de tel.

Et également sur la récolte d'infos, effectivement. Donc je te mets à mon tour au défi de me fournir une info récoltée, que tu vas pouvoir prouver. Parce que pour que tu puisses dire "tiens, une info qui va influer les probas", faut d'abord que tu puisses prouver la véracité de la chose qui te permet de les influer. Ce que tu es incapable de faire actuellement, sinon tu ferais pas tout ce tintouin.

Ici, on n'a aucune info avérée concernant les probas dont tu parles. C'est tout et ça s'arrête là, il n'y a donc pas de proba conditionnelle.

La seule chose que tu peux faire, c'est de mettre des choses en hypothèse, et faire des probas conditionnelles dessus ouais, mais dès qu'une hypothèse s'avère fausse, tu peux tout recommencer.

 @Weeds, quel est le rapport entre une verité (du moins la tienne, car c'est ce que tu penses que je suis con ça n'engage que toi) et le fait de manquer de respect ou non? Si par exemple je pense que tu es un gros connard et que je le pense et donc que je le dis ce n'est pas te manquer de respect?

Être faux-cul est autrement plus irrespectueux que de dire honnêtement à un connard que c'est un connard.

Je ne reviendrai même pas sur tes menances qui sont aussi un manque de respect, qu'elles soient justifiées ou non.

Depuis quand c'est une menace irrespectueuse de dire que je pense te coller au bûcher la journée prochaine si Talen crève au bûcher et qu'il est LG ?

Il y a des mots qui sont injurieux, qu'ils soient vrai ou non, tu n'as pas a les utiliser. C'est tout.

Je trouve ton attitude injurieuse, et ta propension à masquer la défaite immédiate du village dans le cas où Meteora crèverait innocent limite insultante à l'égard des autres villageois. 
Vu que tu retiens pas tes âneries, je ne vois pas pourquoi je me retiendrais de les qualifier comme telles.

Cantona.

EDIT :

Et tu peux me dire ou j'ai dit qu'il y avait 7/12 pour Meteora ou autre soit innocent? c'est toi qui avait dit ça à plusieurs reprise, j'ai bien dit que si je reprennais ton raisonnement. Donc essaye pas de dire que c'est moi qui suit en erreur car c'était bien toi.

Auto-quote, parce que si c'est pas un bel aveu de non-lecture ça...

Eh bah perdu ! c'est 2/5 aussi !avec la condition qu'il a le rôle de confesseur (bon ça j'avoue, c'est ma faute, tu faisais que me reprendre).

@Scyth : Ces infos ony bien une probabilité c'est juste que c'est impossible à chiffrer exactement (du moins pour le commun des mortels) et ça donnerait des calculs monstrueux. Dire que ces infos ne font pas pencher la balance d'un coté ou d'un autre je trouve ça bizzare. Après je te laisse faire ton estimation par toi même, comme c'est arbitraire, ça explique les différents point de vue.

Weeds si tu ne fait plus la distinctions entre les propos IRL, et les propos IG, ça devient grave. Deconnecte toi. Menace de bucher je vois pas ou es le non-respect, ni ou j'y fais allusion. 
Tu apprendra que être faux-cul comme tu dis est nécessaire en société. Va dire a ton patron ou plutôt a tes profs pour toi ce que tu penses d'eux et on en reparlera. Ce n'est pas de l'irrespect, ça s'appel de l'éducation.

Je vois pas non plus ou es l'aveux, pourquoi tu ne quote pas ce que tu dis quelque ligne plus haut ou tu dis que je sais même pas utiliser des probas alors que je reprend juste ce que tu dis (j'ai pas cherché a sortir des chiffres que je voudrais exact)?

Genre le fait que Talen soit LG ça changerait rien du tout à la probabilité de Melange d'être LG ?
=> Ah si clairement, très grandement même. Je pense même que je serais le premier a l'affirmer et que j'ai jamais dit le contraire. Mais il y quand même une marche de manoeuvre qui laisse planer au moins doute. exactement ce que tu me reproche pour Meteora. J'ai quand même avancé pas mal de points pour justifier que la probabilité que Meteora soit innocent soit inférieur à 2/5. De même si Talen LG, la probabilité que Melange soit LG sera supérieur au Nb de loup / Nb de joueurs. Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi ça ne marcherait pas dans mon cas, mais dans le tiens oui.

 Weeds si tu ne fait plus la distinctions entre les propos IRL, et les propos IG, ça devient grave. Deconnecte toi. Menace de bucher je vois pas ou es le non-respect, ni ou j'y fais allusion.

Alors d'où ça sort ton histoire de menaces irrespectueuses ?

Tu apprendra que être faux-cul comme tu dis est nécessaire en société. Va dire a ton patron ou plutôt a tes profs pour toi ce que tu penses d'eux et on en reparlera.

Déjà fait, surtout avec les profs, tu veux en reparler tout de suite ou bien on se fera ça par mp ? =D

Je vois pas non plus ou es l'aveux, pourquoi tu ne quote pas ce que tu dis quelque ligne plus haut ou tu dis que je sais même pas utiliser des probas alors que je reprend juste ce que tu dis (j'ai pas cherché a sortir des chiffres que je voudrais exact)?

C'est simple, tu me reproches de t'attribuer une erreur que je me suis explicitement attribuée dans mon message. C'est bel et bien avouer que tu n'as pas lu, ou pas lu convenablement.

J'ai quand même avancé pas mal de points pour justifier que la probabilité que Meteora soit innocent soit inférieur à 2/5.

T'as avancé que des points hautement discutables et subjectifs. Le seul avec lequel je suis vraiment d'accord étant son retournement de veste contre Z. Dans tous les cas ça ne suffit pas à compenser l'idée de perte immédiate de la partie s'il est innocent.

Ah si clairement, très grandement même. Je pense même que je serais le premier a l'affirmer et que j'ai jamais dit le contraire. Mais il y quand même une marche de manoeuvre qui laisse planer au moins doute. exactement ce que tu me reproche pour Meteora.

Ah ouais en fait t'as vraiment rien capté. Même si tu doutes du fait que Melange soit LG après un Talen LG, le risque de défaite immédiate reste. On a pas de tel risque en envoyant Talen au bûcher, et c'est tout ce qu'il y a à savoir.

Buter Talen, ça clarifie autant la situation que flinguer Meteora, voire davantage, sans risque de défaite immédiate.

Ce que je te reproche au sujet de Meteora, c'est pas une putain d'histoire de doute hein, c'est là que tu te gourres méchamment. Ce que je te reproche, c'est de risquer les dernières chances de victoire des villageois là où non seulement c'est pas indispensable, mais où en plus il y a une alternative claire qui nous permet d'avoir  toujours nos chances demain.

Ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi ça ne marcherait pas dans mon cas, mais dans le tiens oui.

Parce qu'un Talen LG aura voulu innocenter Melange et parce que c'est hautement plus rentable pour les loups de jouer comme ça si Melange est LG.

Cantona.