Loup-garou de Thiercelieux - MJ : BenP - [FIN]

Le 11/01/2012 à 16:41, Meteora avait écrit ...

Elle aura contacté 5 joueurs au total

Il y a pourtant un point essentiel à ne pas oublier: la probabilité de tomber sur la voyante ne dépend que du nombre de personnes contactées. Si on veux que la commère tombe sur la voyante (ou un autre sondeur à la limite) il faudra qu'elle contacte un maximum de personne.

Et puis l'idée de dire si la commère meurt "il y a un loup parmi ces 5 personnes" plutôt que "il y a un loup parmi ces 6 personnes", on peut douter de son efficacité.

Honnètement, je préfère chercher 1 loup / 5 personnes que 1 loup / 6...
Voir pas de loup du tout (mais là ce serait mouleux ^^).

Le 11/01/2012 à 16:49, Meteora avait écrit ...

Honnètement, je préfère chercher 1 loup / 5 personnes que 1 loup / 6...

Et si les loups tuent la commère N3? Tu chercheras un loup parmi 7 personnes (c'est puissant de prendre une liste de 7 joueurs au pif et de dire qu'il y a au moins un loups parmi eux, tu ne te trompes presque jamais).

 C'est surréaliste mais cela doit être dit : je suis d'accord avec Meteora contre Z et franchement, donner la commère sur un plateau d'argent aux loups maintenant je trouve ça délirant.

Je suis contre la mort de zwouip aujourd'hui ou demain et je cramerai soit un discret, soit un de mes deux suspects si jamais un mouvement se lance contre eux ce dont je doute. Je ne voterai pas contre zwouip ni comme les amoureux ( et Dieu sait que j'aimerai... ) ni contre Weeds parce que ses réflexions m'intéressent dans tous les cas ni contre Xeelan que je trouve pour le coup assez juste en général. Parmi les discrets, BP et Rochel ont actuellement ma préférence.

Boris.

je suis d'accord avec Meteora contre Z et franchement, donner la commère sur un plateau d'argent aux loups maintenant je trouve ça délirant.

Donc on fait quoi alors? Si on veut éviter de donner la commère aux loups, on la bloque. Si tu vois un truc que je n'ai pas vu, dis-le.

soit un de mes deux suspects

Tu les révèles ou tu préfères les garder temporairement pour toi? Mes suspects du jour 1 étaient des actifs, et vu mon feeling souvent naze et le nombre de discrets (pour ne pas dire "sous-marins inutiles"), le vote discret paraît meilleur. Et parmi les discrets, BlackPinpin a dit des trucs assez bizarres le premier jours.

Et il y a un détail sur lequel personne ne s'est attardé dans la découverte des rôles: le caméléon est absent ou ennemi (au moins, ça restera) car il ne s'est pas révélé hier.

J'aimerais terminer par deux questions: Doit-t-on commencer à s'occuper de la découverte du camp de Cupidon (cela pourrait aider la voyante avec un éventuel innocentement de Boris+moi)? Si la sorcière agit cette nuit en utilisant sa potion de vie, doit-t-elle révéler le lendemain l'identité de la cible des loups pour innocenter des gens et mâcher le travail de la voyante?

Je garde mes suspects pour moi tant que je n'ai pas d'éléments tangibles contre eux ou que je n'ai pas changé d'avis sur leur statut. Ce sont deux personnes actives et utiles qui ne sont pas du tout menacées actuellement donc je pense que bientôt j'aurais des éléments pour conforter ou infirmer mon choix.

Par contre +1 sur le caméléon. Pour le Cupidon, je ne vois pas trop ce qu'on à gagner à le pousser à la révélation et le couple Scyth-Kiwi ne me semble pas vraiment être mis en doute. Quand à la sorcière, si la commère accepte de stopper son action aujourd'hui, je pense qu'on peut réserver l'usage de la potion de vie à demain.

Boris.

Pour le Cupidon, je ne vois pas trop ce qu'on à gagner à le pousser à la révélation et le couple Scyth-Kiwi ne me semble pas vraiment être mis en doute

Il ne s'agit pas de mettre en doute Kiwi et Scyth mais plutôt de t'innocenter avec moi si on découvre que Cupidon est villageois. C'est ça le vrai enjeu de la découverte du plan de Cupidon.

Quand à la sorcière, si la commère accepte de stopper son action aujourd'hui, je pense qu'on peut réserver l'usage de la potion de vie à demain.

La potion, c'est pour sauver la commère donc? Mais la commère, on bloque son pouvoir pour combien de temps?

Si Cupidon est villageois, toi et moi ne sommes absolument pas innocentés. Par contre les loups savent qui éviter.

Oui c'est entre autres pour sauver la commère mais si la commère ne se révèle pas il n'y a pas besoin de la sauver, car si elle est tuée, on saura ou chercher avec 3 suspects tous mignons tous frais.

Boris.

_Si l'influent ne change pas le vote de Zwouip, l'influent est absent ou ennemi. Si Zwouip change de vote, je pense qu'il faudra le crâmer demain pour vérifier si Zwouip ne fait pas semblant d'être influencé.
_Pour clarifier le cas Cupidon, il serait pas mal de discuter une révélation de Cupidon. Couplé à l'utilisation cette nuit de la potion de vie, on pourrait obtenir rapidement le camp de Cupidon.
_Demander à la commère de contacter moins de trois personne est une connerie. L'idée initiale, c'est faire en sorte qu'elle contacte la voyante le plus vite pour soit lui servir d'intermédiaire (si la commère est innocente) soit la griller sur une sonde (si la commère est coupable).
 _On a beaucoup trop de discrets. Et il ne ressemble pas à BlackPinpin d'en faire partie. Je laisse de côté mes autres suspects, et je vote BlackPinpin. C'est quand même pas croyable d'avoir autant de types useless. Il ne serait pas étonnant d'avoir une équipe LG jouant en sous-marin.

[...]

Il ne s'agit pas de mettre en doute Kiwi et Scyth mais plutôt de t'innocenter avec moi si on découvre que Cupidon est villageois. C'est ça le vrai enjeu de la découverte du plan de Cupidon.
 

J'ai jamais été autant en désaccord avec Dr_Z que là. Et je trouve ça hyper suspect.
Si je devais dire mes votes potentiels, ça serait Psyko-Tique pour son délire sur malekian (le coup des quotes méthodiques pour dire nawak dessus, c'est ouf), ou Dr_Z pour tenter d'imposer des horreurs.

J'ajoute que dans le genre discret, ff26 dépasse les bornes, m'est avis, bien plus qu'un BlackPinPin ou un kamikazeur. 

Personne n'a relevé ce que j'ai dit sur euromycel, alors mettons que j'me sois trompé. On oublie.

Si Cupidon est villageois, toi et moi ne sommes absolument pas innocentés.

C'est vrai. L'un de nous peut être assassin.

si la commère ne se révèle pas il n'y a pas besoin de la sauver, car si elle est tuée, on saura ou chercher avec 3 suspects tous mignons tous frais.

Ou six si la commère a déjà contacté trois personnes supplémentaires.

Et tu n'as pas répondu à ma question: Comment comptes-tu utiliser la commère à partir de maintenant? Tu veux la stopper (auquel cas, les loups n'en n'ont plus rien à faire de la tuer) ou faire autre choses?

edit: Crosspost avec New. Tu es en désaccord, mais sur quoi? L'action de la commère?

[ Dernière modification par Dr_Z le 11 jan 2012 à 18h47 ]

Au fait, la Commère devrait pouvoir prendre un risque raisonnable en confiant ce qu'elle sait de tous les contactés à un des contactés J1, vu qu'elle est toujours en vie et que y'a franchement moins de loups que de villageois. Toutes façons le contacté en question devrait prendre ce qu'elle dit avec des pincettes, elle peut être loup.
Bon, après elle fait comme elle veut, mais, encore une fois, à vouloir attendre un max et optimiser les informations sûres à 100%, on meurt avant d'être utile...

Bref, pour le plan de Meteora sur la Commère. 


edit : et perso ça serait pas Dr_Z le super-contacté que je choisirais..

[ Dernière modification par NewMilenium le 11 jan 2012 à 18h49 ]

Au fait, la Commère devrait pouvoir prendre un risque raisonnable en confiant ce qu'elle sait de tous les contactés à un des contactés J1, vu qu'elle est toujours en vie et que y'a franchement moins de loups que de villageois.

La commère ne sait rien. Elle ne risque pas de livrer des infos.

Z : assassin ou loup, d'abord. Je vois pas en quoi un loup ne peut pas s'être proposé pour être amoureux, a fortiori si c'est toi ou moi. Ca c'est une chose.

Ensuite, je compte demander à la commère de reprendre son activité demain ou après-demain si jamais les loups n'ont pas fraggé quelqu'un de trop important cette nuit : l'important n'est pas tant qu'ils sachent qui est la commère mais qu'ils le sachent MAINTENANT. Dans deux tours ça ne leur servira à rien de savoir qui est la commère si ils cherchent une voyante ou un confesseur. Maintenant, ils ont le temps de tuer la commère.

Boris.

Dr_Z > Doit-on conclure que tu sais tout ce que la commère sait, ou que tu passes de la vérité "il est probable que la commère ne sache rien vu que personne ne doit raisonnablement lui confier quoi que ce soit avant qu'elle soit sondée" à l'exagération "elle ne sait rien" ? 

edit : +1 Boris sur l'intérêt des loups maintenant & l'intérêt plus tard.

[ Dernière modification par NewMilenium le 11 jan 2012 à 18h55 ]

 Au risque de rappeler un point important : une commère villageoise vivante peut être utile aux LG.
Je ne suis donc pas aussi fataliste que Boris et d'autres sur sa mort directe si elle tombe sur un LG.

Et comme il a été dit, rien n'innocente les trois premiers contactés du fait qu'elle n'est pas morte durant la nuit, puisqu'ils ont pu le faire pour éviter les suspicions.

Autre chose : il y a au moins 4 loups en lice, ce qui fait 1/5 des joueurs de départs, donc même en ne contactant que deux personnes supplémentaires aujourd'hui (ce qui semble à la base un bon compris), il y a déjà de très grandes chances d'avoir un LG parmi les contactés (en théorie, t'en as même forcément un).

De fait, rajouter une sixième personne aujourd'hui n'est pas vraiment plus risqué que de se limiter à 5.

En revanche, il est souhaitable pour la voyante d'utiliser la Commère, mais encore faut-il que la dite voyante connaisse la Commère pour pouvoir lui révéler son identité au moment opportun. Le truc c'est qu'on a déjà vraisemblablement un Cupidon, une Commère et on a perdu un Saboteur. De fait, la probabilité d'avoir une voyante en jeu est de 7/12, autrement dit diminuée par rapport aux stats de départ.

Il me semble donc extrêmement important de maximiser les chances pour une éventuelle voyante d'être contactée, et donc, pour le moment, de ne pas limiter les nouveaux contacts de la Commère (sinon elle ne nous sert un peu à rien, concrètement).

Pour faire un compromis, je suggère à la Commère de progresser au compte-gouttes, c'est à dire de ne pas contacter trois nouvelles personnes en même temps dans la journée, histoire de laisser à un précédent contacté l'opportunité d'appeler la Commère à lui parler. En résumé elle ne contacterait la 3e personne qu'à quelques heures de la DL.

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Je suis par contre de l'avis de Boris : il n'est pas utile de révéler Cupidon pour le moment.

Accessoirement, je ne comprends pas bien l'idée de faire tuer zwouip.

Cantona.