Topic de la convivialité 2012 - v1.0

Le 27/05/2012 à 11:48, Kiwi avait écrit ...

Boris croyant ? J'aurais juré l'inverse tiens.
J'avoue avoir du mal à rendre des comptes à quelque chose d'abstrait tel qu'un dieu.
En fait ça m'apparaît comme une solution de facilité, comme pour se dédouaner de quelque chose.

Je n'ai rien contre les croyants mais j'ai du mal à les comprendres.
Mouais, ça doit être mon côté ultra terre à terre et scientifique.

Dieu c'est juste une méta-entité de ton choix hein
Perso je suis hyper cartésien et scientifique de réflexion, mais je me suis toujours dit qu'il devait exister une force physique primale qui explique comment tout le bordel dans lequel on vit est arrivé la

Le 27/05/2012 à 11:31, Dr_Z avait écrit ...

Donc à quoi bon donner un avis que tu sais pertinement faux? Pour te faire l'avocat du diable?

Parce que ça reste mon avis. Entre savoir qu'on fait un amalgame et ne plus le faire il y a un putain de mur.

Le 27/05/2012 à 11:56, Kakita_Kirby avait écrit ...

C'est ultra dur de croire en Dieu en toute honnêteté intellectuelle.

Je suis parfaitement d'accord mais ce n'était pas vraiment le sujet. Croire est une chose, avoir la foi en est une autre.

 Non. Avoir la foi en Dieu, c'est croire qu'il existe malgré l'absence de preuves de son existence.

Le 27/05/2012 à 11:48, Kiwi avait écrit ...

Boris croyant ? J'aurais juré l'inverse tiens.

Non non, je suis athée à fond. Une des raisons pour laquelle mon ex m'a quitté c'est que j'ai toujours catégoriquement refusé le mariage à l'Eglise alors que c'était son rêve à elle ( vous me voyez faire le gugusse au milieu des curés ? ).

Après j'essaye de me comporter comme si une sorte d'entité supérieure me regardait. Comme si j'avais des comptes à rendre. Alors je sais pas trop sur quels critères me baser parce que bon en tant qu'athée t'as guère que ta morale perso et ça fait peu juste. Disons que si je peux faire un coup de pute et que je sais que je n'en subirai pas les conséquences, je ne le fais pas parce que... je sais même pas pourquoi tiens. Disons parce que je crois à des valeurs absolues, pas relatives.

Histoire vraie : une fois on me traine à un baptème. Vous imaginez comment j'étais content. Le curé fait son speech, je commence à me taper un petit roupillon discretos, mais mon ex me fout des coups de pied sous le banc pour que j'arrête donc je peux pas dormir. Donc quitte à m'emmerder je me dis tiens, on va écouter le curé, pourquoi pas ? J'écoute attentivement, le curé nous parle ( en gros ) du libéralisme, de l'argent, des obsessions matérielles, des gens qui flinguent leur vie familiale pour leur vie professionelle et tout ça. J'étais 100 % d'accord avec le curé là-dessus et d'autant plus que les gens autour de moi étaient exactement ce que le curé dénonçait ( je le soupçonne d'avoir fait exprès, il les connaissait ).
Le sermon se termine, je me fous dans un coin et j'entends les gens parler après la messe : blabla travail, blabla stock-options, blabla carrière. Je me dis mais WTF ? Ils ont écouté ou ils sont plus discrets que moi quand ils dorment ? Et là y a le curé qui se pointe vers moi pour me taper la causette. Je lui dis " Euh vous savez moi, je suis là par politesse, en vrai je m'en fiche un peu ". Le curé se marre et me dit que c'est pas grave, puis on discute deux minutes.

Ce que je trouve marrant dans cette histoire c'est que j'étais au milieu de 50 bons chrétiens qui me semblaient tous déconnectés de leur propre religion. Comme si c'était tellement un réflexe pour eux qu'ils ne comprenaient plus pourquoi, comme quand vous répetez un mot cinquante fois et qu'à la fin vous l'avez vidé de son sens. Ils vivent encore plus en impies que moi et ne s'en rendent même pas compte. Je me suis en revanche souvent bien entendu avec des chrétiens plus ou moins fondamentalistes parce qu'il y a une telle recherche de pureté et d'absolu chez eux que je trouve ça captivant. Le problème fondamental, à mes yeux, c'est surement pas la religion mais plutôt son absence et tout ce que ça entraine : le consumérisme, l'ultra-libéralisme et tout les avatars de la societé capitaliste sans Dieu qu'on nous vend. 

Tenez, la pornographie. Un truc qui met d'accord à peu près toutes les religions : ça craint. Bon, on a eu 68, les filles les nichons à l'air dehors et les hippies qui baisent partout. Au final on a aujourd'hui une industrie de la pornographie non seulement riche mais " respectable ", avec des actrices porno en prime-time chez Cauet ou dans Paris Première ( la chaine de télé que je dois hair le plus ) et des strings pour gamines de 11 ans. Ben je pense que si les gens croyaient un peu plus en Dieu ou en un avatar quelconque du grand barbu, ils se rendraient compte qu'il y a vraiment un truc qui déconne là.

Boris.

 C'est ultra dur de croire en Dieu en toute honnêteté intellectuelle.

Cela dépend de qu'on appelle Dieu, car tout Dieu n'est pas forcément le Dieu chrétien ou musulman.

Weeds.

Le 27/05/2012 à 12:16, Borislehachoir avait écrit ...
Disons que si je peux faire un coup de pute et que je sais que je n'en subirai pas les conséquences, je ne le fais pas parce que... je sais même pas pourquoi tiens.

C'est une question de moralité, pas de croyance.
On va en revenir à notre sujet de la dernière fois Talen ^^

Le 27/05/2012 à 12:18, Weeds avait écrit ...

Cela dépend de qu'on appelle Dieu, car tout Dieu n'est pas forcément le Dieu chrétien ou musulman.

Weeds.

Là je pensais surtout au Dieu des trois principales religions monothéistes.

Sinon, je plussoie Boris sur la religion par réflexe où je considère qu'il n'y a plus ni croyance ni foi.
Un collègue de mon père a fait baptiser son fils. Mon père lui demande pourquoi alors qu'il s'en fout de la religion. Le collègue lui répond que c'est juste par tradition, que c'est la norme sociale.
Et effectivement au pays basque, la messe est, avec le rugby, une des instances de socialisation du village. C'est l'endroit où il faut se montrer. 

Le 27/05/2012 à 10:47, Borislehachoir avait écrit ...

 

La foi n'a rien de figée. C'est évident qu'il ne faut pas prendre les choses au pied de la lettre, par exemple Satan, c'est pas un ennemi à abattre mais quelque chose en nous.

Boris.

 

Ton avis sur ce point n'est absolument pas reconnu comme tel par un certain nombre de croyants qu'ils soient musulmans, cathos d'extrème-droite, etc...
Il y a toujours pas mal de gens qui considèrent Satan comme quelqun/quelque chose qui existe (et pas seulement quelques allumés dans des groupes de black metal scandinaves...).

Aprés pour ce que tu dis sur les strings pour les filles de 11 ans, ce n'est pas forcément faux. La perte de la foi dans ces dernières années est venu de paire avec une perte de la morale. reste à définir s'il y a un lien de causalité. Pour ma part, j'ai plutôt tendance à penser que cette perte de morale est lié à la perte par notre société occidentale de la notion du manque...
Et ce n'est pas seulement dans les sociétés occidentales, mais dans toutes les sociétés riches y compris celles musulmanes que l'on voit comme des parangons de piété et de fanatisme. J'ai un de mes meilleurs amis qui bosse dans l'hotellerie et a travaillé six mois à Dubaï, il me racontait que tu voyais parfois des femmes en voile intégral (donc dans le genre hyper pieux) rentrer dans une chambre d'hôtel et quelques temps aprés, deux femmes en minijupe ras du cul et débardeur sexy maquillées comme des voitures volées ressortir de ces mêmes chambres...

Mendeed

Je ne me suis pas très bien exprimé.

Quand je dis que Satan est en nous ( c'est une vision pas du tout religieuse hein, ma façon de le voir qui n'a aucun rapport avec le Satan biblique du livre de job, vu que je ne suis pas croyant ) je veux dire qu'il est entre autres en nous. Satan pour moi c'est des valeurs " maléfiques " que certaines personnes matérialisent mais qui frappent aussi à la porte de notre cerveau, à chaque fois que tu te dis " ce serait quand même plus facile si je prenais un raccourci... ".

Boris, par contre je te rejoins tout à fait sur ce que tu nous dis des societés musulmanes, je vois difficilement pire que l'Arabie Saoudite comme pays culminant tout ce que la religion a de pire sans rien de ce qu'elle peut avoir de transcendant.

 Le collègue lui répond que c'est juste par tradition, que c'est la norme sociale.
Et effectivement au pays basque, la messe est, avec le rugby, une des instances de socialisation du village. C'est l'endroit où il faut se montrer.

Heureusement que tu précises une région géographique, sinon j'aurais pensé qu'il vivait socialement une vingtaine d'années en arrière.

Là je pensais surtout au Dieu des trois principales religions monothéistes.

Oui c'est ce que j'imaginais bien, en plus c'est le même à chaque fois.

Weeds.

 Le pays basque vit socialement un siècle en arrière. En cours, une prof nous parlait des pratiques des jeunes dans les villages de France vers 1900. C'est toujours en cours dans mon coin.

Le 27/05/2012 à 12:16, Borislehachoir avait écrit ...

Tenez, la pornographie. Un truc qui met d'accord à peu près toutes les religions : ça craint. Bon, on a eu 68, les filles les nichons à l'air dehors et les hippies qui baisent partout. Au final on a aujourd'hui une industrie de la pornographie non seulement riche mais " respectable ", avec des actrices porno en prime-time chez Cauet ou dans Paris Première ( la chaine de télé que je dois hair le plus ) et des strings pour gamines de 11 ans. Ben je pense que si les gens croyaient un peu plus en Dieu ou en un avatar quelconque du grand barbu, ils se rendraient compte qu'il y a vraiment un truc qui déconne là.

Boris.

Je ne vois pas en quoi avoir rendu la pornographie "respectable" montre un truc qui déconne. Ou alors je n'ai pas compris ton paragraphe.

Le 27/05/2012 à 13:21, Talen avait écrit ...

Je ne vois pas en quoi avoir rendu la pornographie "respectable" montre un truc qui déconne. Ou alors je n'ai pas compris ton paragraphe.

Bien ce que je dis : considérer que la religion est un problème et la pornographie quelque chose de respectable, ce qui est ton cas, je trouve ça totalement délirant et ça en dit long sur la perversité de nos societés contemporaines.

Boris, paye ton inversion des valeurs.

 

Le 27/05/2012 à 13:21, Talen avait écrit ...

Je ne vois pas en quoi avoir rendu la pornographie "respectable" montre un truc qui déconne. Ou alors je n'ai pas compris ton paragraphe.

Ben écoute, la pornographie, je suis le premier à en consommer : je suis adulte, je fais ce que je veux...
Aprés, je préfère que ça reste en tant que sous-culture plutôt que qu'on en parle de manière directe dans des émissions sur des chaines non cryptés à des heures de grande écoute... Je veux dire que regarder un film X, il faut le vouloir et l'assumer si on te gaule, regarder Cauet, c'est banal et naturel...

Je veux dire que si à 11 ans, on avait commencé à m'en parler comme quelque chose de bien et d'anodin, je ne m'imagine même pas à quoi je ressemblerais sur le plan social et affectif (déja que c'est pas forcément la joie...) parce que c'est pas quelque chose de naturel, point...

Il faut rendre à l'enfant le droit d'en être un, une fille de 11 ans est une petite fille pas une jeune femme qui doit se fringuer sexy, je l'affirme haut et fort,  quitte à passer pour un vieux con...De même qu'garçon de 11 ans, ne doit pas fumer, se prendre des murges ou apprendre à manier des armes à feu... Ils en auront bien le temps plus tard...

Ca n'a selon moi rien à voir avec 68 et les années un peu cool d'émancipation de certains interdits qui en ont découlés. De même que le gain relatif de liberté obtenu par certaines communautés sexuelles. 

Mendeed

 Ca n'a selon moi rien à voir avec 68 et les années un peu cool d'émancipation de certains interdits qui en ont découlés. De même que le gain relatif de liberté obtenu par certaines communautés sexuelles.

RELATIF ?

Excuse-moi mais quand je vois à C'est mon choix ( Borislehachoir, des références très actuelles ) un banquier qui se fait applaudir à expliquer qu'il se sent mieux depuis qu'il se fait fouetter par une pute qui l'appelle Sonia ( TRUE STORY ! ), je trouve que le gain de liberté est un peu plus que RELATIF m'voyez. Je dirais même qu'on est pas loin de faire culpabiliser l'hétérosexuel ni zoophile ni coprophile genre t'es tellement XX ème siècle tu vois.

Va faire une blague homophobe et tu vas te taper tous les connards d'Act Up, de Tétu et de tous ces trucs de merde ( oui parce que Tétu c'est genre le Fan 2 des pédés quand même, c'est édifiant d'imbécilité ) sur le rable. Sans déconner, quand je me bats avec un mec, je prie pour qu'il soit ni juif ni arabe ni pédé ni roux sinon je vais me prendre un procès pour crime de haine ou je sais pas quoi. C'est d'ailleurs délirant que tu sois plus puni parce que tu tapes un gay ou un noir qu'un hétéro blanc. Les coups se valent non ? 

Mais tout ça a du sens hein. Le capitalisme n'est certainement pas raciste ni homophobe, tout ce qu'il veut c'est des consommateurs et si ça peut faire vendre des godes ou des spectacles de Jamel il est tout content. Bientôt Dora l'exploratrice viendra expliquer qu'elle se la prend dans les fesses à Chipeur puis ben à l'adolescence ca va donner des gars bien sains dans leur tête, qui comprendront pas que dans la vie t'as pas souvent une bite de 40 centimètres de long, que les filles demandent rarement une triple pénétration annale le premier soir, qu'elles aiment pas trop qu'on les traite de pute et que même parfois, quand elles disent non elles le pensent vraiment.

Boris.