LG - Les dix-neuf petits nègres, par EveilDuFou [terminé]

Bon ben si on attend plus que mon vote, et vu qu'il risque pas de changer grand chose, et que je veux pas plus éparpiller les votes, c'est Kami qui va prendre mon vote. 9a nous fait donc :

Votes Bûcher

1) Kamikazeur - Malékian
4) Jokerface -Scyth
5) Melange - Kami
9) Niic - GCDoLg
10) Euromycel - GcDoLg
11) Scyth - jokerface
12) ff26 - Kamikazeur
14) GcDoLg - Malékian
15) BlackPinpin - Kamikazeur
16) Psyko-Tique - Kamikazeur
17) Malekian - Kamikazeur
18) MagicJul - Malekian
19) Cancer - Kamikazeur

Ce qui nous fait donc :
Kamikazeur = 6
MagicJul = 0 +1 (mj)
Malekian = 3
GcDoLg = 2
jokerface = 1
Scyth = 1

Excuser mon manque de motivation. C'est peut être moi qui devrait y passer.

Melange

[ Dernière modification par Melange le 16 déc 2011 à 23h52 ] J'en ai marre de poster en haut de page !!!!

 bon comme promit puisque mon vote GC n'est pas suivit je vote Malekian

Votes Bûcher

1) Kamikazeur - Malékian
4) Jokerface -Scyth
5) Melange - Kami
9) Niic - GCDoLg
10) Euromycel - Malekian
11) Scyth - jokerface
12) ff26 - Kamikazeur
14) GcDoLg - Malékian
15) BlackPinpin - Kamikazeur
16) Psyko-Tique - Kamikazeur
17) Malekian - Kamikazeur
18) MagicJul - Malekian
19) Cancer - Kamikazeur

Ce qui nous fait donc :
Kamikazeur = 6
MagicJul = 0 +1 (mj)
Malekian = 4
GcDoLg = 1
jokerface = 1
Scyth = 1
 

je précise une nouvelle fois que je vote contre lui au feeling et pas a cause de son erreur dans les règles.

Parce que le coup de Malekian, je le sens très, très léger : tu nous dis qu'on se monte trop la tête, mais en même temps, tu tapes sur un mec qui a dit faire une erreur de lecture des règles. Tu penses pas que tu te montes trop la tête, toi ? Je pense que c'est encore pire...

+1, et je dirais même plus : dans l'absolu, un loup a même moins de chances de se tromper sur un point de règle qu'un villageois.
Corrigez-moi si je me trompe (je n'ai jamais encore été loup, donc je n'ai pas trop vécu ce dont je parle), mais on a plus tendance à vérifier chacune de ses paroles quand on est loup que quand on est villageois, non ?

D'ailleurs, l'argument de Kami à ce sujet, je dois dire que je le trouve très légitime, même s'il ne va pas dans mon sens .
Une personne qui pèse chacune de ses paroles (comme moi), j'ai naturellement tendance à m'en méfier davantage.

Enfin, tout ça pour dire que l'erreur de règles de malekian me paraît être une piste foireuse.
Surtout qu'il ne s'est pas énormément investi au début de la partie.

Le 17/12/2011 à 00:43, Cancer avait écrit ...

Une personne qui pèse chacune de ses paroles (comme moi), j'ai naturellement tendance à m'en méfier davantage.
 

 Ha Ha c'est un aveux ! tu est loup !

+1, et je dirais même plus : dans l'absolu, un loup a même moins de chances de se tromper sur un point de règle qu'un villageois.
Corrigez-moi si je me trompe (je n'ai jamais encore été loup, donc je n'ai pas trop vécu ce dont je parle), mais on a plus tendance à vérifier chacune de ses paroles quand on est loup que quand on est villageois, non ?

Et bien pas forcement je pense qu'a ce niveau la il n'y a pas de vraie logique car il suffit que le point de règle soit un peu ambigu pour se tromper.
Sa peut également servir de defense fragile pour ne pas être la cible des premiers bûchers. On voit régulièrement le coup du "je vote contre toi car même si x a fait une erreur dans son plan au moins il en a proposé un"

Niic et joker si vous vous décidiez entre Malekian ou moi ?

Le 17/12/2011 à 00:43, Cancer avait écrit ...

+1, et je dirais même plus : dans l'absolu, un loup a même moins de chances de se tromper sur un point de règle qu'un villageois...
Enfin, tout ça pour dire que l'erreur de règles de malekian me paraît être une piste foireuse.

Ben non justement, pas dans ce cas là, puisque l’erreur commise par Malékian a été d’annoncer un nombre de loups que seuls les loups eux même peuvent connaître puisque dans cette partie le nombre exact de Loup n’était pas connu, dès le départ de la partie. Et c’est justement cette particularité qui peut facilement conduire un Loup a se trahir car habitué aux autres parties ou le nombre de Loup est bien défini au départ.

Le 17/12/2011 à 00:43, Cancer avait écrit ...

on a plus tendance à vérifier chacune de ses paroles quand on est loup que quand on est villageois, non ?...
Une personne qui pèse chacune de ses paroles (comme moi), j'ai naturellement tendance à m'en méfier davantage.

C'est troublant ce que tu écris là. Une révélation Lupine involontaire ? J'ai un bad feeling sur toi depuis le début sans pouvoir mettre le doigt sur la raison exacte. C'est donc peut-être parceque tes posts sont trop bien "pesés"... Sauf celui-ci en tout cas,... Par baisse de vigilance à 00:43 peut-être ?

ALUCARD

 Ben non justement, pas dans ce cas là, puisque l’erreur commise par Malékian a été d’annoncer un nombre de loups que seuls les loups eux même peuvent connaître puisque dans cette partie le nombre exact de Loup n’était pas connu, dès le départ de la partie. Et c’est justement cette particularité qui peut facilement conduire un Loup a se trahir car habitué aux autres parties ou le nombre de Loup est bien défini au départ.

 Donc en fait, un mec lit les règles. Il tombe sur un "Il y a X loups", alors il se dit "ok", il ne lit pas jusqu'au bout, où il y a marqué "Il y a X+1 loups, en fait", et il vient dire sur le forum "Il y a X loups !".

D'après toi, un mec comme ça, c'est un loup. Parce que quand on se trompe, on ne fait pas une erreur de lecture, on se trahit, forcément quoi.

Tu sais, je reviens toujours sur ce point, c'est parce que je le comprends parfaitement, vu que j'ai fait exactement la même erreur, et j'ai été un peu surpris plus tard d'apprendre qu'il n'y avait pas le nombre de loups que je pensais. Seulement, lui l'a dit, moi non.

Maintenant, qu'il soit loup est parfaitement possible, entendons-nous bien. Mais je ne peux concevoir qu'il soit loup pour ce que tu lui reproches.

Quant à Cancer...

C'est donc peut-être parceque tes posts sont trop bien "pesés"

J'ai failli me dire la même chose. Mais c'est une accusation contradictoire.
S'il pèse ses mots, s'il travaille ses posts, comme il le dit, comme tu le confirmes, tu crois pas qu'un lapsus pareil) qui est quand même assez visible, il ne l'aurait pas fait ? Il l'aurait vu en relisant son post et l'aurait corrigé, je pense.

Mais bon, c'est vrai, je prends la défense de gens que je ne soupçonne pas, juste parce que je ne les soupçonne pas. Et je fais peut-être une connerie en prenant leur défense. S'ils s'avèrent réellement loups, on va me taper dessus... M'enfin, au moins je dis ce que je pense comme je le pense.

Le 17/12/2011 à 10:07, Scyth avait écrit ...

Donc en fait, un mec lit les règles. Il tombe sur un "Il y a X loups", alors il se dit "ok", il ne lit pas jusqu'au bout, où il y a marqué "Il y a X+1 loups, en fait", et il vient dire sur le forum "Il y a X loups !".

D'après toi, un mec comme ça, c'est un loup. Parce que quand on se trompe, on ne fait pas une erreur de lecture, on se trahit, forcément quoi

Pas tout à fait. On sait que les règles sont hyper importantes dans une partie de LG, donc on les lit forcément plusieurs fois. Du coup, pour moi il est difficilement concevable qu'il y ait eu erreur de lecture de Malékian. Par contre qu'il y ait un lapsus du à la force de l'habitude des autres parties où le nombre de loups est connu au départ me paraît beaucoup plus probable.

Le 17/12/2011 à 10:07, Scyth avait écrit ...

J'ai failli me dire la même chose. Mais c'est une accusation contradictoire.
S'il pèse ses mots, s'il travaille ses posts, comme il le dit, comme tu le confirmes, tu crois pas qu'un lapsus pareil) qui est quand même assez visible, il ne l'aurait pas fait ? Il l'aurait vu en relisant son post et l'aurait corrigé, je pense.

C'est ce que je me suis dit avant que je me rende compte de l'heure à laquelle il a posté qui peut expliquer ce lapsus comme tu dis. Je vois plutôt ça comme un manque de vigilance du à la fatigue.

ALUCARD

Le 17/12/2011 à 02:18, kamikazeur avait écrit ...

Niic et joker si vous vous décidiez entre Malekian ou moi ?
 

Je vois pas pourquoi vu que jai voté Scyth. Mais vu qu'il défend Malekian que tout le monde semble considéré comme LG, alors je trouve ça louche et du coup je trancherais plutot pour Malekian.

On dirait qu'il y en a qui ne lisent vraiment que ce qui les arrange...

J'ai bien expliqué pourquoi je le défends (d'ailleurs, je ne le défends même pas, à vrai dire, s'il doit brûler, qu'il brûle ; ai-je dit une seconde que je voulais qu'il vive à tout prix, ou que je le croyais innocent plus qu'un autre ? J'ai pas l'impression, non). Je me tape qu'il soit loup ou non dans l'affaire, d'ailleurs j'en sais rien.
Mais s'il l'est, je juge que ce n'est pas à cause de son erreur d'appréciation du nombre de loups. C'est tout. Et c'est uniquement sur ce point que j'ai pris partie. Je n'ai jamais dit "il est loup" ou "il n'est pas loup". Mais à te lire, on dirait que si. Tu racontes donc des bêtises sur mon compte.

M'enfin, dans la mesure où de toute façon, tu ne fais qu'un vote miroir contre moi, qui est déjà louche de base vu que tu avoues toi-même ne rien avoir contre moi, faut pas s'étonner que tu ne cherches que ce qui peut arranger et/ou justifier ton vote.

Attends...

Moi je vote contre joker, et comme il a tendance à trancher pour malekian, moi j'aurais tendance à trancher pour l'autre.
Yeah, même niveau, même argument  
Ca a le mérite d'être simple, à défaut d'être crédible.

Le fait que ce soit une erreur concernant carrément le nombre de loups, pour moi ça a plutôt tendance à innocenter Malekian... C'est quand même le genre d'erreur qu'un loup se débrouille pour éviter de faire, c'est un peu gros.

Ou alors il a fait exprès de commettre cette erreur et toi de l'en accuser, pour simuler une opposition entre deux loups.
Je garde cette piste à l'oeil, mais à mon avis, l'erreur est bien une simple erreur.

GcDoLG
C'est troublant ce que tu écris là. Une révélation Lupine involontaire ? J'ai un bad feeling sur toi depuis le début sans pouvoir mettre le doigt sur la raison exacte. C'est donc peut-être parceque tes posts sont trop bien "pesés"... Sauf celui-ci en tout cas,... Par baisse de vigilance à 00:43 peut-être ?

Donc je fais un lapsus involontaire dans un post où je souligne volontairement que j'évite les lapsus ? 
D'accord avec Scyth... c'est complètement contradictoire, là.

Qu'est-ce qui te dérange dans le fait que je dise que mon comportement peut avoir l'air suspect ? Bien sûr que c'est le cas, je trouve l'argument de Kami pertinent, et je ne vois pas pourquoi je le nierais.
Seulement, c'est ma manière de jouer : être clair, tout développer tout en restant neutre. Je préfère être honnête vis-à-vis de ça.

On peut être suspecté par quelqu'un pour des raisons logiques, le comprendre et admettre ces raisons. Ce n'est pas un aveu pour autant.

GcDoLG
C'est ce que je me suis dit avant que je me rende compte de l'heure à laquelle il a posté qui peut expliquer ce lapsus comme tu dis. Je vois plutôt ça comme un manque de vigilance du à la fatigue.

Ok, je ne m'étais pas du tout rendu compte de ça, à vrai dire -_-.
Si tu veux savoir, je me couche régulièrement vers les 2h00 sans être particulièrement crevé, donc je pense que tu t'engages dans une voie stérile ^^.

Jokerface
Je vois pas pourquoi vu que jai voté Scyth. Mais vu qu'il défend Malekian que tout le monde semble considéré comme LG, alors je trouve ça louche et du coup je trancherais plutot pour Malekian.

C'est assez surréaliste, ça...
Déjà, si tout le monde considérait Malekian loup, je ne vois pas pourquoi on serait aussi nombreux à voter contre kamikazeur... Y a quand même pas mal de gens (dont moi) qui sont d'accord avec Scyth.
Ensuite, si tu trouves louche le comportement de Scyth, pourquoi ne maintiens-tu pas ton vote contre lui ? Ce ne serait pas une raison de plus, justement ?

---

Changeons de sujet. A ce stade de la partie, je trouve important de faire pas mal de RP, parce que soyons francs, notre seule chance, c'est que la voyante réussisse à former un réseau entre personnes de confiance, et que si on ne voit chuchoter que certaines personnes, ça fait clairement le jeu des loups.

Je dois avouer que c'est un des paramètres sur lesquels je compte me baser demain : regarder qui a fait du RP et quand, sachant que les loups n'ont aucun intérêt à en faire à part bluffer.

Et je donne donc l'exemple.

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Dans le salon, un bon feu brûle dans la cheminée...
Le crabe se frotte les pinces en le regardant. Il pense à tous ces homards bouillis qu'on voit dans les poissonneries, et malgré la chaleur, se met à trembler. Brrr... Espérons que personne ne compte lui faire subir pareil sort.

Du coin de sa paupière écailleuse, il voit Kamikazeur se rapprocher du feu. Pauvre Kamikazeur, lui aussi semble si fragile, effrayé et fasciné à la fois par les flammes dansantes...

Bon je veut bien concevoir que la regle peut parraitre flou, mais enfin de la a donner un nombre précis de loups, c'est un peu abusé quand meme.
Voici ce que dit en premier la regle :

Il y a sept personnages fixes à rôle. Il y a trois loups.
 

Cela ne nous permet que de dire qu'il y a au moins 3 loups, et non 4 comme le disait Malekian, car qui nous dit qu' Eveil n'a pas compté le seigneur loups dans ces 3 loups ?

Ensuite :

Vous êtes 19 joueurs. Il y aura donc dans cette partie au moins sept personnages à rôles et au moins deux loups.

Ici, que l'on soit bien clair, on ne peut déterminer le nombre exact de loups ! Et cette regle vient confirmer ce que j'ai dit plus haut : le seigneur LG est surement compté parmis les trois loups.

Vous ne savez pas combien, au final, de loups sont dans la partie (sauf le MJ et le camp des loups lors de la première nuit).

Cette phrase, directement tiré du texte de regle, est tres importante car elle prouve que tous les non-loups ne peuvent pas savoir combien il y a de loups.

Enfin bref, peut etre que je me goure completement, mais je pense Malekian loups, voila tout.
C'est le seul a avoir fait une vrai bourde pour l'instant, et comme nous n'avons pas de piste concrete, ben je prefere bruler Malekian que Kami. 

[ Dernière modification par MagicJul le 17 déc 2011 à 12h07 ]
PS/ Cross-post avec Cancer.

PS n°2/ C'est quoi un RP ? Est-ce cela ? (un texte d'ambiance)

"Tout a l'heure, quelqu'un m'a demandé de lui preter mon Fusil de combat BR55HB SR, car il était terrifié la nuit.
Je lui ai répondu non, car je ne veut pas filer un fusil d'assaut a des gens qui pourraient s'averer, au final, etre les fameux tueurs en série de ce morbide manoir."

 

Je veux simplement préciser quelque chose afin que ce soit bien clair : on est d'accord que tous ceux qui accusent Malekian d'être un loup pas très malin pensent qu'il y a déjà 4 loups parmi nous ?

Sinon, ce n'aurait pas été un lapsus.
Et s'il y a déjà 4 loups parmi nous, il n'y a qu'une seule possibilité, c'est que le seigneur loup a déjà utilisé son pouvoir. Parce qu'une personne est morte chaque nuit, et que les loups n'ont donc pas attaqué l'homme des bois.

Et si le seigneur loup a déjà utilisé son pouvoir... ben vous ne voyez pas la conséquence logique ? Pourquoi vous ne demandez pas à la voyante de se révéler, pendant que vous y êtes ? Elle n'a plus aucune raison de se cacher, si vous avez raison.


Personnellement, ça me pose un problème, parce que je pense que le seigneur loup n'est pas con au point d'avoir choisi sa cible au hasard.
Et que le pouvoir de transformation est toujours en suspens. Hypothèse qui fait de Malekian un innocent.

[ Dernière modification par Cancer le 17 déc 2011 à 12h12 ]

Cross-PS : un RP, c'est ce que tu fais quand tu développes en italique le rôle que tu t'es forgé pour cette partie, et c'est ce qui permet également de transmettre les chuchotements de manière discrète.
Par exemple, Scyth est Hercule Poirot IG.
Bon, ok, je ne suis pas un bon exemple pour la discrétion, vu mes bourdes xD. Mais l'idée est là. Que l'on ait vraiment envie de chuchoter ou que l'on fasse semblant, il faut faire du RP pour masquer d'éventuels chuchotements importants.

 Cela ne nous permet que de dire qu'il y a au moins 3 loups, et non 4 comme le disait Malekian, car qui nous dit qu' Eveil n'a pas compté le seigneur loups dans ces 3 loups ?

Si tu veux t'engager dans la voie des erreurs de lecture de règles révélatrices, alors tu noteras que dans la règle, il y a bien marqué que le seigneur est un personnage à rôle. Donc en disant 7 personnages à rôles et 3 loups, faut pas aller loin pour mettre le seigneur dans les personnage à rôle et non dans les loups, puisque c'est ce que fait la règle.

Donc pourquoi aurait-il compté le seigneur dans les loups puisqu'il l'a mis dans les personnages à rôle ?

Tu vois, c'est un raisonnement qui ne mènera personne nulle part.

Ici, que l'on soit bien clair, on ne peut déterminer le nombre exact de loups ! Et cette regle vient confirmer ce que j'ai dit plus haut : le seigneur LG est surement compté parmis les trois loups.

Je ne vois pas en quoi ça le confirme, sachant que quand on lit la règle, le seigneur est compté dans les personnages à rôle et non dans les loups. Il y a un seigneur et au moins deux loups. Oui. Mais au moins deux loup en tout, ou au moins deux loups en plus du seigneur ?

C'est un raisonnement qui ne mènera pas plus loin la résolution du problème non plus.

Cette phrase, directement tiré du texte de regle, est tres importante car elle prouve que tous les non-loups ne peuvent pas savoir combien il y a de loups.

Donc quelqu'un qui ne l'a pas lu et affirme qu'il y a un nombre X de loups, parce qu'il y croit, c'est donc un loup ?


Je ne sais pas ce que tu as cherché à démontrer au final, MagicJul, mais tu as bien démontré que n'importe qui pouvait comprendre qu'il y avait 3 loups, que n'importe qui pouvait comprendre qu'il y avait deux loups, et que n'importe qui pouvait comprendre qu'il y avait 4 loups.

Tout dépend comment tout un chacun estime que le MJ a considéré le seigneur... Et dans la règle, un coup il est mis dans les personnages à rôle, un coup... on ne sait plus. Donc bon.

Viens, gentil petit crabe, allons voir ce qui se passe du côté des flammes de cette cheminée...

Zut, Scyth, tu n'aurais pas pu ne rien dire ? -_-

Certes, on n'est sûrs de rien, et mon dernier post n'aboutira à rien non plus, n'en tenez pas compte.
C'était une tentative, pour voir si des gens me soutiendraient, ou du moins ne me contrediraient pas.

Parce que je suis certain que le pouvoir du seigneur loup n'a pas été utilisé, que les loups, s'ils sont bien 3 ou 4 sans transformation, n'auraient pas manqué de me corriger, et que par conséquent quelqu'un qui irait dans le sens de ce dernier post serait a priori villageois.

Mais maintenant que tu as clairement montré qu'on est dans le flou, ça n'aboutira à rien. Je préfère faire avorter le truc tout de suite plutôt que de voir d'autres l'utiliser pour m'accuser .