Loup-Garou [MJ : NorthNikko] - Jour 3 p40

Le 04/08/2011 à 11:08, yahoo avait écrit ...

Donc, si je résume (en gros, hein), tu nous demande de te faire confiance et de ne pas te cramer, en argumentant avec le fait que tu nous le met bien profond dans le cul par derrière si on te crame ?

J'en sais rien, je sais pas si Weeds est LG ou pas. Et j'ai envie de dire, si vous me tuez, c'est plus mon problème. La plupart des joueurs ne font même pas semblant de lire, alors d'une, si quelqu'un vous la met dans le cul, ce n'est pas moi, de deux, quand tu refuses d'écouter un mec, faut avoir la pudeur de pas venir se plaindre si il a trouvé une oreille attentive dans le camp d'en face hein.

Alain.

Nan mais fais pas ton Eveil là, c'est dingue ça; on n'est pas d'accord avec ta manière de nous enculer, du coup tu trouves un moyen qu'un autre le fasse, et faudrait qu'on s'en plaigne pas? Être pas d'accord avec ton plan, c'est ne pas t'écouter?

Stop la mauvaise foi mec. Si t'es villageois, ce dont je doute fort à ce stade de ta manipulation, fallait présenter mieux ton truc. Si t'es loup, on t'a pas laissé nous niquer, et nul doute que tu sauras dire à la fin "hey, y'en a qui ont répondu à la question quand même, j'ai pas totalement fail"...

(Absent today, à ce soir.) 

Je vois pas comment tu peux être d'accord ou pas d'accord avec quelque chose que tu es infoutu de comprendre, d'une part, et que de toute façon tu ne cherches pas à comprendre d'autre part.

Normalement, vous devriez pas avoir peur : si mon plan c'est de la merde, que Weeds le sache ne plantera rien. Hein. 

Alain, sinon merci d'être absent ( si tu pouvais prolonger voir te suicider je t'en serais tout à fait gré ).

Mon argument est-il vraiment si transparent?

C est moi qui suis complètement trop naif apres ma nuit blanche?

Moi j'en sais rien si le plan est bien ou pas. Mais si ça se trouve la voyante n'a parlé à personne alors du coup...

En tout cas, elle ne m'a pas contacté Boris. (Et c'est pas ton plan qui fait pencher plus la balance de mon vote de ton côté, ça n'enlève ni n'ajoute rien à ma suspiçion envers toi)

Boris, ton plan est peut être bon concernant la voyante. Mais le soucis vient plus de toi car tu es louche. Si le plan peut être mené à bien sans toi, alors ce sera le cas si on est convaincu, avec ou sans toi. Si tu veux contacter Weeds pour qu'il reprenne le flambeau, fait le, et si on y voit plus clair demain il pourra peut être le mettre en route. J'imagine que tu vas aussi contacter quelqu'un d'autre plus secrètement, car si ton plan fait tellement chier les loups, ils risquent de s'en prendre à Weeds si tu meurs aujourd'hui.

En fait, je suis en train de penser que même si tu es loup, ils risquent aussi de s'en prendre à Weeds, parce que je pense que comme moi, plusieurs personnes pensent qu'il est peu probable que Weeds et Boris soient loups. Du coup, en tant que moins-suspect, il risque de se faire manger.

Le problème, SuperA, c'est que j'ai un rôle actif dans mon plan. Alors, oui c'est possible d'agir sans moi, mais c'est clairement moins bon et toutes les petites lacunes ( disons, pour cacicaturer, que dans 60 % des cas le village progresse, et dans 40 % ça revient en gros au statu-quo ) augmentent, on se retrouve avec des propotions plus 50-50 voir 40-60.

Alain.

La, on parle vraiment dans le vide.

La seule difference avec la journee RP d'hier, c'est que le plan de Boris, cette fois, il n'est pas clair du tout.
A mon avis, personne d'autre (et notamment les cites : SuperArcanis, Scyth et moi-meme) ne jouera le jeu en te devoilant si on a ete contacte par la voyante ou pas.

Donc, la, je ne vois que deux options :

1/ tu laisses tomber ton plan (ou tu le continues en secret, m'en fous)
2/ tu nous donnes plus de details dans la mesure du possible

Sinon, l'unique alternative que je vois serait de s'orienter vers une tout autre piste (reste a savoir laquelle).
Parce qu'on fonce un peu dans le mur, la.

 Moi, au final, je serais plus d’avis de bruler Weeds.
Parce qu’en plus de ne servir strictement a rien d’autre que de plussoyer betement ce qu’annonce Boris son maitre, ca me parait un tres bon play pour un loup Weeds de suivre un Boris innocent voulant tuer une sorciere sans potion, sans risque.

Tu es vraiment un parfait crétin ou bien tu es d'une mauvaise foi crasse ? Lis-tu seulement la partie ?

J'ai suivi Boris quand il a voulu tuer Xeelan ? Absolument pas, et ceci pour une raison simple : l'idée de tuer Xeelan, JE l'ai annoncée en premier.  

Je l'ai suivi dans ses arguments ? Non plus. D'une part j'étais pas d'accord avec l'espèce de plan B confesseur mais d'autre part J'AI fait avancer la situation en disant qu'une sorcière LG aurait encore ses potions, en disant que l'intervention du barbier si Xeelan était sauvé par une sorcière était justifée. J'AI personnellement argumenté contre Xeelan plusieurs fois, notamment à un moment où je l'ai trouvé suspect en plus d'avoir une mort intéressante pour clarifier une situation.
  
J'avais tort de le trouver suspect ? C'est possible. Mais j'avais à mon sens de bonnes raisons, que J'AI détaillées (je les ai pas piquées à Boris). Xeelan aurait pu jouer autrement à mon sens.   

C'était mauvais de tuer Xeelan ? Non, absolument pas. Et le pire c'est qu'il aurait été loup, t'aurais reconnu que c'était bien, parce que t'essayes d'expliquer la valeur d'un play à T+1 plutot qu'au moment T où il est joué. Je l'ai dit en début de journée, je l'ai dit hier RP, même avec Xeelan innocent, vu qu'on ne pouvait pas le SAVOIR (un terme qu'il va falloir vous rentrer dans le crâne), vu qu'on ne pouvait donc pas savoir que la sorcière était une villageoise sans potion, il était nécessaire de clarifier la situation en le tuant, point barre.
 
On allait pas attendre de se prendre les effets des potions contre nous pour le tuer, cela aurait été évidemment trop tard. Donc, on NE savait PAS qu'il était innocent, et pour éviter les risques il fallait le pousser au bûcher, c'est tout.     

Donc j'ai aucune raison de présenter des excuses là-dessus. Et franchement de la part du mec qui a fait foirer une partie gagnée en trahissant à moitié ses potes villageois, et en innocentant un mec sur que dalle, en annonçant fermemant qu'il referrait la même chose quand on lui a expliqué que c'était mauvais... comment dire... Je crois que j'ai rarement vu un meilleur cas d'école d'hôpital qui se fout de la charité.     

OK.

Il y a trois rôles peu utiles encore en vie : le maudissant, le vacciné et le chatelain. Ca c'est un fait. Je suis l'un d'eux. J'ai révélé cela hier pour être pris pour cible pendant la nuit vu que quelque soit celui des trois que je suis - cela n'a pas de réelle importance pour l'instant - je suis une perte acceptable pour le village. Du moins c'est ce que je pensais hier.

Je sais pas combien ici ont joué avec une voyante-LG mais j'ai remarqué une chose : quand des bons joueurs l'utilisent, ils le font de façon exactement contraire à celle pratiquée par des villageois, à savoir, ils sondent les mauvais et les sous-marins. Pourquoi ? Parce que c'est toujours utile : si le sous-marin a un rôle, il est attaqué, si il n'en a pas, les loups peuvent se concentrer sur des personnes plus importantes pour le village. Je pense que ff26 n'a pas été victime d'une stratégie des discrets, je pense qu'il a été attaqué parce que son rôle était connu des loups suite à une sonde.

C'est pour ça que je suis convaincu que la voyante n'a en réalité contacté personne, parce que la voyante roule contre nous. En deux tours, il est presque certain qu'elle aurait du avoir un contact, sauf si elle n'avait sondé qu'un loup, va t-on me répondre. Sauf que je vous parie que dans deux tours, vous n'aurez toujours pas de nouvelles de la voyante. Vous m'aurez tué entre temps, et quand les rôles vont tomber les uns après les autres grâce à la voyante LG, vous aurez l'air intelligents.

Si je me trompe, et que la voyante est villageoise - ou même qu'elle est voyante loup jouant comme une villageoise et ayant contacté quelqu'un - alors, c'est parmi moi et mes collègues qui ont des rôles à la con que se cachent certainement une partie des loups restant : mathématiquement, si la voyante est villageoise, ça laisse 2 LG à rôles au moins, donc en concentrant ses sondes sur le trio vacciné-chatelain-maudissant, je pense qu'on optimise au maximum son pouvoir puisque chacun d'entre eux à au moins 40 % de chances d'être loup. Je m'inclus bien évidemment dans le lot et ainsi demande à ce qu'on concentre les sondes sur moi et les deux autres rôles mineurs. Le problème c'est que cela ne sert à rien si la voyante n'a pas de contact, d'une part, et si les autres rôles mineurs ne se révèlent pas, d'autre part. Mais ils n'ont aucun intérêt à se réveler si la voyante n'a pas de contact.

Si je ne dis pas lequel des trois rôles est le mien, c'est en cas de voyante-loup, je préfère éviter un bobard du style " je t'ai sondé, je sais que tu es vacciné " qui lui permettrait de gagner du temps. La voyante loup sera ainsi obligée de sonder des personnes à rôles mineurs pour pouvoir être crédible, et ainsi on évite qu'un mec plus important comme le barbier soit détecté.

C'est pour cela que je ne veux pas divulguer mon rôle, parce que si je le fais, la voyante loup, si elle existe, pourra tranquillement expliquer qu'elle a perdu un tour en n'obtenant que mon rôle. 

Me tuer aujourd'hui amène plusieurs défauts. Déja, je signale quand même que je suis très souvent dans les premiers sondés et que si d'ici un tours ou deux, ni moi ni personne n'est contacté par la voyante, ce sera forcément grillé ; si vous me tuez, vous prenez le risque d'une voyante qui vous dira " ah merde, j'avais commencé à sonder Boris jour 2 mais vous l'avez tué entre temps, j'ai perdu un tour et j'ai aucune info pour vous, ZUT ALORS ". Vous ne laissez également que 2 rôles mineurs, ce qui augmente fortement la possibilité de bluffs pour une voyante loup. Enfin, si je suis le chatelain, je vais devoir gaspiller mon pouvoir, et si je suis le maudissant, je risque de bousiller un pouvoir utile villageois si Talen, premier à avoir voté contre moi, en a un.

Alain.

Bon, voila enfin une reflexion interessante.
Oui, la theorie d'une voyante loup-garou se tient (et expliquerait pas mal de choses).

Par contre, tes arguments pour te sauver me paraissent tres legers. Tu restes extremement suspect et je ne vois aucun des defauts que tu evoques a e passer au bucher. Si une voyante se revelait a nous en pretendant faire ce que tu dis, on aurait tout de suite la puce a l'oreille.
Et, de toute facon, si la voyante est bien loup, je la vois mal s'exposer a tenter un bluff revelation apres tout ce qu'on vient de dire.

Et donc, Boris, tu proposes quoi, comme play du jour ? (j'entends par la : tu voterais contre qui ?)

Je serais pas loin de proposer un non-play du jour, à savoir l'utilisation du pouvoir du chatelain. Pour les raisons suivantes :

- On évite potentiellement l'excuse " j'avais sondé le mec qui est mort " si personne n'est mort.
- On donne encore un tour à la voyante pour se réveler à quelqu'un.
- On permet au chatelain de rejoindre le gang des trois ( chatelain-maudissant-vacciné ) sans risques puisque si il meurt, il sera dès demain comme un random.
- On est surs d'éviter une boulette qui amènerait à une révélation.

Et, de toute facon, si la voyante est bien loup, je la vois mal s'exposer a tenter un bluff revelation apres tout ce qu'on vient de dire.

Je te rappelle que c'est vous qui m'avez forcé à tout dévoiler d'un coup donc faut pas trop faire l'étonné si effectivement derrière les loups lancent le silence radio. Mais en soi, ce silence radio sera très vite révélateur.

Alain, accessoirement, si on découvre que la voyante est LG, ça ne m'innocente aucunement mais je pense que ça prouvera le bien-fondé de mes idées ; et si elle ne l'est pas, je rappelle que je me place logiquement en tête de ligne pour les sondes vu que dans les circonstances actuelles, les statistiques ( j'ai 33 % de chances d'être loup comme toutes les personnes à rôle ) me désignent comme la personne logique à sonder.

Bon, je considère quand même que c'était plus intéressant d'attendre un éventuel contact.

 Ah le coup du Châtelain ça me semble en plus assez bien dans la mesure où s'il est LG, on utilise son pouvoir à notre compte plutôt que de le laisser nous surprendre à un moment où il sauverait un LG.