[LG] New Battle Royale, de ff26 - Jour 5, page 58

Et la fuite, elle avantage qui au final ? Les loups.
Je crois que vous avez compris l'idée.

pourquoi ? a partir de la nuit 5 on se demerde pour que y'ai toujours quelqu'un sur la case du port. D'ailleurs a la rigueur ca sera a la voyante de se demerder pour faire une liste de personne safe d'ici la.

Avec la chance qu'on va avoir, on risque de perdre très rapidement la voyante.

Même si on a tous (enfin, la plupart des villageois), opté pour la fuite, les loups comptent bien nous en empêcher. On est au LG.

Bon, on va arrêter deux minutes :
Si Xeelan est l'informaticien, et je le crois, alors il est clean.
MAIS aucun des deux porteurs de clés n'est clean, que ce soit Yahoo ou Eveil.


Donc je vois vraiment pas l'intérêt d'envoyer les deux porteurs de clés plus la torche sur la même case cette nuit.
Il suffit en effet de la clé pour le local informatique, et c'est tout.
Franchement Eveil, faudrait que t'arrêtes de croire qu'on va t'écouter si tu ne détailles rien du tout et que tu nous demandes de te faire confiance à l'aveugle. Parce que si jamais t'es LG, ton plan que tu ne détailles pas peut surtout viser à nous emmerder bien profondément.

J'ajoute que l'histoire selon laquelle la fuite avantage vraiment les loups est assez fausse, cela nous aide nous aussi à fuir et à gagner la partie.

Et par contre, si je ne donnes pas d'infos, c'est bien pour laisser les loups dans le flou. On a vu ce que tes supers plays de révélation ont donné dans la game précédente, hein.

C'est bien, tu essayes d'appliquer une idée de la partie précédente . Sauf que c'est absolument pas la même et qu'on en est pas au même moment. Et y a aussi une énorme différence : dans la partie précédente, même si BenP ne révélait rien en public, y avait un certain nombre de gens à qui on pouvait faire passer une info pour que ce soit clair.

Là en fait, le seul que tu ne laisses pas dans le flou, c'est toi.

Et par contre, imposer une nuit précise pour désactiver les colliers, c'est un très mauvais plan. Les loups sauront quand attaquer l'informaticien. Seul Xeelan doit décider de QUAND il doit désactiver les colliers.

Je sais pas si t'es au courant, mais on le saura de toute façon si les colliers sont désactivés lors de la vindicte populaire mec. Donc je ne vois aucun problème à donner un timing pour désactiver les colliers qui nous permet à la fois de fuir au bon moment et de préserver notre informaticien.

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Le probleme, c’est qu’a part Xeelan, on n’a aucun innocente sur (et encore, Xeelan bluffe peut-etre, on n’a pas encore de preuve concrete). Et d’ailleurs, on n’est meme pas certains que ce n’est pas un loup qui porte la torche (remarque : si c’est un loup, alors il ne pourra plus l’utiliser lui-meme, sauf s’il la donne a un autre loup, puisqu’il faut etre sous forme humaine pour activer les objets, et qu’un loup ne peut rester humain qu’une nuit par partie).

Sinon, retenons quand meme que l’actuel porteur de torche est soit Psycha, soit Talen, soit Yahoo, soit NorthNikko.

D'une, je ne pense pas que Xeelan bluffe, les loups vont certainement pas prendre le gros risque de se faire griller là où en plus ils souhaitent aussi finir en équipe.
Donc j'crois vraiment en l'identité de Xeelan.

Mais le truc de la torche, c'est qu'on sait justement qu'une de ces 4 personnes la possède : on peut donc raisonnablement penser que la lampe torche étant clairement une cible pour les LG, ils vont taper dedans.
Au final, l'intérêt de filer la lampe torche, c'est de masquer à nouveau qui la porte.

Mais à ce propos, il y a eu une remarque assez intelligente : finalement il n'est pas nécessaire que ce soit Xeelan qui possède la clé du local informatique : n'importe qui peut l'ouvrir pour lui (et même si c'est un LG, vu qu'il est dans son intérêt de gagner en équipe, il le fera certainement). Du coup, au lieu de filer la clé à Xeelan cette nuit, le porteur de torche peut lui donner sa lampe.


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J'avoue que j'ai du mal à comprendre l'emphase portée sur les "discrets" dès le premier jour de jeu, alors qu'on a pas trop de moyens de savoir les gens ne se manifestent pas parce qu'ils ont un truc IRL à côté ou si ils sont vraiment en dehors de la partie et garderont leur comportement discret de façon régulière.

Alors y a deux choses :
- Dans les joueurs qu'on tue en général quand on a aussi peu d'informations que lors de la première journée, on vise les joueurs qui servent pas à grand chose : les discrets qui n'apportent rien, les gens qui racontent n'importe quoi ;
- On sait très bien que certains joueurs sont des discrets tout au long de la partie, notamment yahoo (et ça devient assez pénible mec, bouge-toi l'cul !).

Cela dit, tuer yahoo ne me semble absolument pas pertinent vu qu'il a peut-être la lampe torche et qu'il possède une clé.

Aujourd'hui, je me tâte sérieusement entre deux personnes pour le vote :

Eveil, qui propose qu'on le suive sans explication aucune et avec des arguments surpuissants de type "ah oui si vous me butez vous ferez l'affaire des loups et tant pis pour vous". Sincèrement mec, fais un effort, parce qu'avec des réponses pareilles, tu te rends si important que si c'est pas nous qui te tuons c'est les LG qui vont s'en charger et tu l'auras dans l'os.

Jirock. Un mec qui propose de cibler un potentiel possesseur de lampe torche en avouant limite en même temps qu'il a pas vraiment envie de finir en équipe, c'est franchement pas utile au village.

Philippe.

Ok, alors vous me reprochez en gros de prévoir un plan qui ne vout inclus pas d'office. Normal, on ne peut faire confiance à personne.

Je comprends parfaitement que vous ne compreniez pas ce qui se trame dans ma tête avec ce fameux "plan à trois". Donc si vous pensez que je suis loup, tuez-moi. Si vous pensez que je suis nuisible, tuez-moi. Je sais ce que je suis, et je sais le plan que je veux mettre en place pour devancer les loups (car pour le moment, ce sont bien les loups qui sont tranquilles, hein).

J'ai donné mes arguments et les explications que je peux fournir au maximum sans révéler le plan complet (non mais faut pas déconner non plus, là !), car il désavantagerait trop l'informaticien et les possiblités de victoire/de sortie des non-loups.

Jevous laisse réfléchir. Car le plan que j'ai en tête va forcément s'étendre à quelques personnes pour monter un bon réseau. Pour le moment, ce n'est pas le cas, il me faut attendre cette nuit. Une fois cette nuit passée, vous pourrez faire ce que vous voulez de moi.


PS : Les loups ne me tueront pas si je continue avec ce genre d'arguments. C'est trop faible pour qu'ils y apportent une importance.

Ok, alors vous me reprochez en gros de prévoir un plan qui ne vout inclus pas d'office.

Non, on te reproche d'avoir un plan que tu ne détailles pas alors qu'on ne peut pas te faire confiance.

Je comprends parfaitement que vous ne compreniez pas ce qui se trame dans ma tête avec ce fameux "plan à trois". Donc si vous pensez que je suis loup, tuez-moi. Si vous pensez que je suis nuisible, tuez-moi. Je sais ce que je suis, et je sais le plan que je veux mettre en place pour devancer les loups (car pour le moment, ce sont bien les loups qui sont tranquilles, hein).

Non mais merde, fais un effort. Je sais que tu sais pas te défendre mais là ça devient vraiment ridicule.
Faut comprendre que c'est toi qui pose problème là. À la base, personne n'aurait sans doute pensé à te buter durant la journée, mais t'arrives tout seul à te rendre suspect en nous demandant l'impossible (te suivre en aveugle là où t'es pas clean) et en ajoutant que si on te bute, on va juste le regretter. 

T'as vraiment donné aucune explication, et là où on t'explique qu'il est pas intéressant que vous soyez tous au même endroit tu nous rétorques "nan mais si, c'est intéressant, mais je peux pas dire pourquoi". 

PS : Les loups ne me tueront pas si je continue avec ce genre d'arguments. C'est trop faible pour qu'ils y apportent une importance.

Bah si mec. Ton argumentation ridicule se résume à "faites-moi confiance, même si je peux pas détailler, et si vous me butez vous allez le regretter et je rigolerai bien". Pour qu'on te regrette mon gars, faut que tu sois important un minimum, donc clairement ça peut titiller les LG hein.

Philippe.

Yo, message de la journée ...

Donc, après lecture et relecture intégrale des règles, un point relativement m'échappe encore : les conditions de victoire ...
Actuellement, si j'ai bien compris, les villageois comme les loups gagnent seuls, où le dernier survivant est le gagnant (d'ailleurs, en cas d'égalité ? On tire à pile ou face, ou le premier à tomber sur un flingue sur l'ile gagne ?) ? Ou bien les loups gagnent tous une fois les villageois tous massacrés ?

Dans le premier cas, les loups ont à priori autant de raisons que nous de vouloir désactiver les colliers. Partant de là, autant pousser le concept du plan d'Éveil à son paroxysme : lui ou moi ou les deux (ou aucun) allons sur une case dont nous convenons avec Xeelan. Nous lui donnons la ou les clefs. Ceux qui ne seront pas allés sur sa case parmis nous deux donneront quand à eux leur clef (ou pas) à une autre personne qu'ils pensent honnête. Le lendemain, c'est rebelote : ces personnes viennent donner leur clef à Xeelan. (Je pense qu'il vaut mieux ne pas pousser sur plus de journées, les loups risquent de perdre patience et de nous poutrer la gueule en risquant la victoire en solo)

En gros, passer un deal avec les loups : nous leur assurons de donner toutes les clefs demain soir, et en contrepartie ils nous laisseront deux nuits de répit (tout relatif, il est probable que nous affrontions des morts).

Ceci permettrais que les loups n'utilise pas leur pouvoir de sabotage, ni aujourd'hui ni demain (car ils n'auront strictement aucun moyen de savoir si les porteurs des clefs ont déjà donnés leurs clefs à Xeelan, ni leur emplacement s'ils ne l'ont pas fait).

Bon après je me plante peut-être sur toute la ligne, ou ce plan est peut-être trop compliqué/dangereux à mettre en place (il implique une part de hasard dans le transfert de la clef ... cependant, il peut être considéré que si après demain Xeelan nous affirme ne pas avoir les deux clefs, Eveil et moi pouvons désigner ceux à qui nous avons pu transmettre les clefs).

Pour le porteur de torche, je ne vois aucun intérêt à ce qu'il nous rejoigne ... Si ?

*Ce plan est : tordu, foireux, inutile, entourez la bonne réponse*

[ Nota : l'utilisation d'un transfert de clef est censé éviter que le Maître n'acquiert le contrôle d'un joueur possédant la clef, ce qui pourrait causer quelques menus soucis ... ]

Les trois en même temps.

1/ Tu ne peux donner qu'une seule clé à Xeelan au maximum.
2/ Il n'y a besoin que d'une seule clé de toute façon.
3/ Je ne vois absolument pas le rapport avec le saboteur puisque dans tous les cas il ira pas emmerder Xeelan.
4/ Y a pas de réel intérêt à ce que tous les porteurs de clé aillent voir Xeelan, et d'ailleurs il est peut-être intéressant de faire un autre échange que celui d'une clé, mais celui de la torche.

Philippe.

2/ Il n'y a besoin que d'une seule clé de toute façon.

Ah. Je n'avais pas compris ça.
Mais pourquoi Éveil veut absolument que moi et lui aillons sur la case de Xeelan ?

3/ Je ne vois absolument pas le rapport avec le saboteur puisque dans tous les cas il ira pas emmerder Xeelan.

Le but n'était pas qu'il n'aille pas embêter Xeelan, mais plutôt qu'il n'aille pas embêter la lampe torche. S'il ignorait dans quelles cases se trouvaient les clefs, et si ces dernières avaient risquées d'être rendues inutile après un sabotage (et s'il en avait fallu deux pour ouvrir le local), il aurait peut-être réfléchi à deux fois avant d'utiliser son pouvoir dans une autre case cette nuit.

Pour l'échange de la torche, ça implique de perdre une nuit d'utilisation, sauf erreur. Pas forcément optimal.

[ Dernière modification par yahoo le 29 mai 2011 à 01h26 ]

Je suis d'accord pour que l'actuel porteur de lampe torche la donne a quelqu'un d'autre (en supposant que cet actuel possesseur ne soit pas loup). Mais la question est : la donner a qui ? (si j'etais ce possesseur, je ne serais pret a la donner a personne, a part Xeelan).

Mais il est vrai que Xeelan n'a finalement pas besoin de prendre possession des cles : EveilDuFou et Yahoo peuvent aller au local informatique et l'ouvrir pour que tout soit pret lorsque Xeelan decidera de desactiver les colliers.
D'ailleurs, je propose donc ceci :

1/ EveilDuFou et Yahoo vont tous les deux sur la case du local informatique cette nuit. Et ils essaient tous les deux de l'ouvrir.
Vu qu'ils sont suspects tous les deux, les loups n'ont aucun interet de les tuer, s'ils ne sont pas loups eux-memes. De plus, les loups ont besoin qu'on desactive les colliers. Donc, pas de souci.

2/ les 4 possesseurs actuels "potentiels" de la lampe (= Psycha, Talen, Yahoo, NorthNikko) se rendent sur la meme case que Xeelan cette nuit. Et le vrai possesseur en profite pour donner la lampe a Xeelan. Celui-ci nous confirmera demain RP s'il l'a bel et bien ou non (ca fera deux objets avec l'ordinateur).

A savoir que les loups vont peut-etre essayer de tuer l'un des quatre avant qu'il ne donne la lampe a Xeelan. C'est le defaut que je vois dans ce plan. Mais de toute facon, il faut essayer. Et je ne pense pas que les loups sachent de maniere certaine qui possede la lampe (sauf si l'actuel possesseur est loup).
Il y a quand meme un second defaut : c'est si Yahoo (possedant une cle) possede aussi la torche. Auquel cas, sa priorite est de la donner a Xeelan (et EveilDuFou ira seul au local).

Qu'en pensez-vous ?

Ah, et je maintiens le vote eliminatoire contre EveilDuFou. S'il meurt, il peut donner la cle a n'importe qui, et cette personne (humain ou loup, pas de souci) ira sur la case du local informatique pour ouvrir la porte.
Bon, et faut se decider rapidement pour la strategie a suivre. Parce qu'on ne peut pas donner nos cases nocturnes au MJ tant qu'on ne se sera pas mis d'accord.

allé on va tous sur le local info !

Bonjour.

Bon alors Xeelan est l'informaticien. Je lui fait confiance les loups ont aucuns intérêts de bluffer ce rôle donc je lui fait confiance. Vu qu'il ne risque rien, il serait bon qu'il récupère la lampe torche afin de ne pas risquer de la perdre.
De plus il n'as pas besoin des clés pour ouvrir les locaux, donc autant qu'il ne les récupère pas. Donc cette nuit, le mieux est que les propriétaires des clés ouvrent les locaux, je pense.

Pour le truc d'Eveil, ben désolé mais je ne marche pas non plus. Entre les sous entendu (page 15) et le plan à la faites moi confiance mais je vous dit rien, tu en dit sois trop, soit pas assez.

Au niveau des discrets, vu que j'ai du mal à suivre comme il faut la partie, je suis pas sur des noms que je vais listé, mais il me semble que gedat, talen, HH et moi même somme les plus discrets.

Donc pour cette nuit je pense le mieux c'est que :
1/ Xeelan indique sur quelle case il dort, le proteur de torche l'y rejoins et il la lui donne.
2/ Les possesseurs des clés vont ouvrir les locaux.

Weeds a critiqué JiRock de vouloir tuer un potentiel porteur de lampe torche : on s'en fiche vu qu'il peut léger les objets à sa mort. Donc il lui suffit, s'il meurt, de la donner à Xeelan. Et de plus rien ne prouve que le porteur de la lampe est innocent.

Je réserve pour le moment mon vote entre un discret et Eveil.

Si j'ai oublié quelque-chose, dite le moi que je donne mon avis dessus.

Melange

Oula non, moi je suis hyper discret sur cette partie.
La faute au deux parties en simultané.
Mais pour le coup j'ai rien à dire là.

Le 28/05/2011 à 15:34, Jirock avait écrit ...

Heptahydride : Pourquoi demandes-tu l'avis de NN sur la victime à tuer ?

C'est quand même bien pratique... Quelle que soit la personne qu'il te proposera, tu pourras au choix :
- dire que son choix est déplacé et injustifié, et l'attaquer en prétendant qu'il est LG ; comme tu l'auras déjà soupçonné auparavant, personne ne s'en étonnera.
- dire que son choix n'est pas idiot et le suivre sur la victime qu'il aura désignée. Sans pour autant qu'on t'accuse d'être suiveur puisque dès le départ, tu lui auras demandé.
Pour moi, c'est typiquement une manière de jouer de loup-garou. C'est pourquoi je te le demande à ton tour d'expliquer ton play.

C'était une question assez innocente en fait. Si sa réponse à mon post avait été une réponse de loup, j'aurais pu essayer de le faire parler un peu plus. Mais bon, on peut le voir comme toi.

D'ailleurs maintenant, c'est plutôt toi que je vois négatif, avec ça, ta volonté de pas jouer en équipe, le suicide du porteur de lampe...