[LG] Perdu en Lozère, de Talen

Que Boris soit le meilleur joueur de LG ou pas n'a rien à voir là-dedans.

Ce n'est pas une question de talent de bluffeur, de talent stratégique, de talent d'orateur ou que sais-je. C'est juste une question d'éthique du jeu. Et je tenais à souligner que je comprends et que j'accepte le play de Meteora.

Tout comme la plupart d'entre vous (moi y compris) acceptent le play de Zwouip, bien qu'il repose au fond sur une habile distorsion des règles. Ethique de jeu : tous les coups sont permis.

[ Dernière modification par Jirock le 16 mai 2011 à 23h44 ]

Ok, Boris, on est d'accord sur le principe qu'il s'agit d'une question d'éthique personnelle du jeu.
Après, je pense qu'on est assez grands pour que ça ne débouche pas sur des rancunes ou des conflits. Dans le cadre du jeu, que chacun fasse les plays qu'il veut n'est pas nécessairement source d'emmerdes hors-jeu.
Du moment que sa manière de le faire elle-même n'est pas insultante pour les autres joueurs. Du moins c'est comme ça que je le conçois.

 Disons que j'ai peut-être montré un peu trop d'entouthiasme vis à vis de Meteora alors que c'est un peu le BenP du camp LG.

Le problème, sans doute, c'est que n'étant pas dans le camp LG, j'ai tendance à le relativiser comme positif pour les villageois alors que Meteora est tout autant capable d'embêter une équipe villageoise.

Weeds.

Du moment que sa manière de le faire elle-même n'est pas insultante pour les autres joueurs. Du moins c'est comme ça que je le conçois.

Tu trouve pas ca insultant vis a vis des autres LG ce que Meteora a fait ?

Non.

La seule chose qui change concrètement, c'est que j'ai balancé Kiwi en pâture au village et que j'ai échangé sa place avec la mienne. D'où le fait que c'est un play très discutable, vu la prise de risque (mais en révélant à BenP que j'avais un rôle "caché", j'étais grillé anyway si je ne disais rien :/).

 @weeds : oui, c'est totalement con l'idée de prendre comme faux rôle "fils de voyante", je m'en rends compte maintenant, et je me rends encore plus compte du bol que j'ai eu dans cette partie (et ça c'est un élément à ne surtout pas négliger). Franchement je suis lucide : j'ai été bon, pour une fois, j'ai fait des bons moves parfois, d'autres fois je me suis plus laissé porter par mon feeling (surtout quand je voulais sauver boris du bûcher pour passer quelqu'un d'autre ), mais surtout, j'ai eu un putain de bol de cocu. Heureusement j'ai pas de copine :p


bon, mon avis si possible détaillé sur les joueurs : 

EveilDuFou : TARGET. Je voulais te buter et c'est tout. J'ai eu l'impression d'avoir pas eu souvent l'occas, t'as été trop discret pour que je trouve vraiment quelque chose de concret à te reprocher, j'ai préféré attendre que NM t'accoste en premier avant de me lancer derrière lui. Honnêtement je t'ai soupçonné d'être loup que sur la toute fin, et plus par élimination que par réelle déduction. Franchement, t'as été un bon joueur cette partie, et sans tes écarts de tempérament tu serais un joueur très appréciable.


2/ BenP : 
Mon héros ! Sans toi rien n'aurait été possible.


3/ Kami
Le mec que j'ai pas du tout réussi à cerner. J'aurais bien essayé de l'embobiner le jour des chuchotements mais j'avais trop peur qu'il soit contrôlé (je voulais avoir des villageois qui me font confiance), et en même temps t'étais pas une cible donc je m'en foutais un peu de ton rôle. Tout ce que j'espérais c'était que ni les loups, ni le village perde son temps à te tuer. Tu m'as fait crever de rire sur ta phrase de révélation du caillou. Fidèle à toi-même.


4/ Xeelan
Discret qui n'a pas montré beaucoup sa personne pendant la partie. Pas dans ma liste donc je m'en foutais un peu de ton rôle.


5/ SuperA
Mort trop tôt pour que j'ai le temps de me préoccuper de lui.


6/ Kiwi
Un bon joueur ! Ca faisait un petit bout de temps que j'avais plus joué avec toi, mais tu gères en fait. Je t'aurais jamais rodé en faux cupidon, déjà que j'avais envie de t'innocenter pour que le village vote Eveil...


7/ Melange
Un bon joueur, il s'est pas laissé prendre dans ma révélation foireuse. Après je sais pas si tu as relevé mon mensonge un peu grossier pour contourner la potion de clarté. Encore une personne sur qui j'ai eu du bol ; si t'avais choisi fils de voyante j'aurais été grillé direct.


8/ Boris
Le meilleur joueur de la partie, ce mec ! Bon, t'étais pas dans mes cibles mais comme d'hab je regardais avec attention tout ton jeu parce que si je gagnais tu étais forcément un obstacle à passer, que tu sois loup ou villageois. Ce coup-ci j'ai senti que t'étais loup, peut-être par psychose, peut-être à raison, en tout cas ça n'a jamais été en lisant clairement dans ton jeu, mais plutôt de façon indirecte. Quand je vois comme t'es capable de foutre un camp de loup aux abois rien qu'en te réclamant amoureux au jour 0, et que là ton plan-qui-tue c'était une alliance avec les loups, je la sentais pas trop.
Sur mon bluff, avant Benp je pensais que tu croyais toujours que j'étais assassin, ensuite j'ai compris que tu me croyais plutôt vrai fils de voyante, mais dans tous les cas, si ils t'avaient écouté j'étais grillé. Heureusement le village a trop peur de toi. Et la stratégie ou tu passes à l'échafaud pour filer ton rôle à tes potes est d'enfer. Franchement j'adorerais être loup avec toi ça doit être géant. 
Et j'ai vraiment voté contre toi à contrecoeur, j'aurais préféré voter contre une de mes cibles, mais j'avais besoin de ça pour acheter la confiance de Benp. 
Tu m'as fait crever de rire sur la réponse en majuscules à NM qui proposait un plan ou faut utiliser le barbier.


9/ ff26
mort trop tôt, tant mieux pour moi, c'est un mec que j'arrive jamais cerner.


10/ NewMilenium
Ah, les barres de rire que j'ai eues avec toi. Comment tu fais pour faire autant de plays foireux ? je veux dire, t'as pas que des mauvaises idées, des fois (mais pas trop souvent), faut avouer, t'es dans le juste. Bon, t'étais une de mes cibles donc faut bien voir que mes posts étaient plein de mauvaise foi. Mais quand même, quoi ! T'as fait des missplays graves ! La s-o-n-d-e, c'est quoi ça ?! Tu croyais vraiment piéger boris avec un truc aussi rodé ? Kami ou NN seraient morts pour 10 fois moins que ça. Malgré tout, un joueur qui a le mérite d'être sympathique, et puis tu m'aimais bien toute la partie, sauf quand je t'attaquais, alors que j'étais la pire des enflures, je peux que te le rendre bien ^^


11/ Weeds
Une putain d'épine dans le pied ! J'ai jamais vu comment j'allais faire pour le buter, j'ai eu peur que les loups essaient même pas de le buter parce que Benp s'était révélé voyante (à ce propos, moi j'ai marché, j'ai cru que t'étais le fils de super). Finalement je me rends compte que j'aurais bien fait de te buter la nuit qui arrivait, même si il me manquait encore un frag, tout simplement parce que tu aurais pu me griller. Avec Boris, le gars qui m'a causé le plus de souci.


12/ Meteora
No comment, moi j'ai jamais capté qu'il était loup, mais il m'intéressait pas parce que c'était pas une de mes cibles. T'aurais pu me roder sur le message ou je dis que je suis l'assassin, j'ai eu cette épée de Damoclès tout le reste de la journée après ! Après kiwi a raison, je comprends pas pourquoi t'as fait foirer une stratégie qui était si bien huilée par le camp loup. En plus, avec un assassin dans ses rangs, le réseau prenait l'eau, les loups étaient vraiment loins d'avoir perdu comme on l'imaginait (moi je l'imaginais en tout cas).


13/ NorthNikko
Pour tout le mal que j'ai pu dire de toi, je suis désolé ! Sur cette partie t'as été bon, t'as pas été tuyauté par Boris comme je l'ai pensé, et comme t'étais une de mes cibles j'ai été obligé de trouver des prétextes fallacieux pour te foutre sur la gueule et te brûler. Respect.


14/ Scyth
Bien en dessous de sa réputation. T'as marché à fond dans les combines de Benp, et ton flood m'a permis d'avoir en une heure une potion de clarté cachée dans les entrailles du forum. 


15/ zwouip
Assassine's rules !  


16/ H²
mort trop tôt.


17/ Yahoo
tellement discret et sarcastique que sur la fin que j'ai cru que c'était un loup dans le même style que kiwi, en fait non, même pas. Zéro influence sur le jeu.


18/ DarkDestructor9
T'as pas eu trop de bol, t'étais celui qui avait l'air le plus accessible donc j'ai essayé de te cramer le premier et t'as pas eu trop de temps de jeu. A ce propos, merci à tous ceux qui m'ont aidé à buter dd9 ! 


19/ JiRock
Un amoureux loquace et villageois jusqu'au bout des ongles ! Autant NM je pouvais lui reprocher plein de trucs pour le griller, autant toi c'était dur et j'ai jamais pensé à griller NM indirectement en te visant. Mais d'un autre coté, NM est tellement prolifique...^^


20/ Tac Niic
Tac inexistant, bon débarras. Après je me suis dit que si tac était démotivé, il devait être villageois, donc j'ai essayé de te convertir tout de suite à ma cause. Ok mon message était dégueulasse et fourbe, mais c'était le jeu, j'étais obligé ! Bon tu m'as bien aidé à me dissimuler quand même. A charge de revanche

11/ Weeds
Une putain d'épine dans le pied ! J'ai jamais vu comment j'allais faire pour le buter,
 

Ah c'est sûr, vue ta liste, t'avais pas le choix... C'est lui qui devait bouffer ta dague. 

Ok, Boris, on est d'accord sur le principe qu'il s'agit d'une question d'éthique personnelle du jeu.
Après, je pense qu'on est assez grands pour que ça ne débouche pas sur des rancunes ou des conflits. Dans le cadre du jeu, que chacun fasse les plays qu'il veut n'est pas nécessairement source d'emmerdes hors-jeu.
Du moment que sa manière de le faire elle-même n'est pas insultante pour les autres joueurs. Du moins c'est comme ça que je le conçois.

Je précise que là je ne parle plus du play précis de Meteora, que je trouve " défendable " faute de le trouver positif. Je parle dans l'absolu.

Il y a, comme partout, des tensions sur ce site. On ne s'aime pas tous, parfois même on se déteste, et ça se ressent dans les parties. Je pardonne beaucoup le jeu de Kami qui en énerve d'autres parce que j'aime bien Kami et ça c'est inconscient tu vois.
Bref y a des tensions et faut lutter un minimum contre, et particulièrement quand t'es LG, bien plus que quand t'es villageois en tout cas. Villageois tu peux la jouer un peu en solo, LG non. Faut mettre 4 individus qui s'entendent pas forcément sur des rails communs.

Quand on bosse ensemble, faut aller au-delà des trucs qui nous gonflent les uns chez les autres ; on se concentre sur le jeu, et on optmise les plays. Ca parait con ce que je dis mais c'est loin d'être gagné. Je stresse moins quand je suis LG avec Thelonius, ou Kami ou Baha, dont je connais le coté très carré et précis, que quand je le suis avec des inconnus ou des joueurs dont je n'aime pas les méthodes. Mais faut faire avec.

Si tu commences à faire des coups de pute à tes camarades, pas pour le jeu mais dans ton intérêt perso, tu crées une rancoeur inutile qui amène à des comportements comme celui d'Eveil là qui sont super néfastes pour tout le monde, pas que ton équipe. Après dans la partie suivante X veut se venger de Y, Z va plomber son couple avec A qui l'a fait chier une partie d'avant, B fera tuer C au premier tour exprès etc. Et ça ça donne des parties pourries.

Là, si vous regardez, on a Kiwi qui a eu un mini-mouvement de panique. Je crois avoir très bien compris ce qui s'est passé dans la tête de Kiwi après la révélation de Meteora : d'abord il a été dégouté, puis s'est dit " OK, faut qu'un de nous deux se révèle loup, je vais le faire parce que lui ne le fera pas ". Et donc on sauve Meteora non pas parce que Meteora a été génial mais parce que Kiwi a mis sa rancoeur perso de coté pour l'équipe. Et ça c'est beau. Ca je tire mon chapeau à Kiwi et je lui donne tout mon respect pour ça. Mais du coup ça faisait un comportement suspect aux yeux du village ( le LG qui abandonne ) et ça attirait les regards sur un truc qui se voulait discret. Mais c'est pas la faute de Kiwi.

Si Kiwi avait eu le comportement que tu nous souhaites, on aurait eu deux LG morts pour rien. Génial hein ? Mais comme Kiwi a été sport, à la fin de la partie, les gens ont dit " les LG ont bien joué ". Et ça retombe sur nous tous, et je suis fier de mes non-potes qui composaient mon équipe, et je crois que c'est réciproque.

Et malgré le coup de pute de Meteora, si je me retrouve dans la même situation plus tard que l'a été Kiwi ce coup-ci, je me laisserai buter, comme Kiwi.

Boris.

PS ; Merci Zwouip, ça me touche

Admirable. Le mec qui est à l'origine des ... "tensions"... sur les parties d'avant nous fait une leçon sur comment mettre de côté ses rancoeurs.
Le même mec qui a dit avant la partie "je me présenterai maire pour buter Meteora et NM" et qui a joué en disant "je me présente à la mairie comme je l'avais dit pour buter Meteora et NM".

La leçon est très juste, il faut reconnaître ce qui est (enfin, je vois pas comment on peut ne pas l'approuver). Ca, je te l'enlève pas.

D'ailleurs, c'est ce qui était louche aussi, sur cette partie t'as été très différent. Très calme et posé. Et je crois qu'on t'a tous préféré ainsi, Boris.

Ok, Boris.
Je respecte Kiwi pour la beauté du geste, et toi pour avoir su te sacrifier pour l'équipe.

Maintenant, moi, si je m'étais retrouvé dans la même situation que Meteora, je ne sais pas si j'aurais agi comme lui. Mais je comprends ce qu'il a fait et je ne lui en tiens pas rigueur. Pas le moins du monde.

Après, peut-être que ça donne des parties guidées par les rancunes.... franchement, je suis nouveau ici, je ne sais pas trop. Je vais y réfléchir. Merci pour ta réponse.

En tout cas, moi aussi j'apprécierais d'être dans ton équipe LG. Que ce soit ou non réciproque .

Admirable. Le mec qui est à l'origine des ... "tensions"... sur les parties d'avant nous fait une leçon sur comment mettre de côté ses rancoeurs.
Le même mec qui a dit avant la partie "je me présenterai maire pour buter Meteora et NM" et qui a joué en disant "je me présente à la mairie comme je l'avais dit pour buter Meteora et NM".

 

Et oui. Je te déteste et je n'aime pas Meteora. Et pourtant j'ai joué avec lui et on a conçu un trick ensemble. Et je t'ai pas fait tuer parce que ça n'apportait rien aux LG.
CQFD, je crois.

Boris, après si j'étais calme et que je rigolais, c'est surtout parce que t'étais pas dans mon camp hein NM... c'est toujours beaucoup plus fun de jouer contre toi qu'avec.

Le CQFD, je l'ai dit moi-même.

Tu trouves pas curieux que mes compagnons de jeu m'aient tous apprécié?

Sincèrement (je vais encore me faire basher pour oser dire ce que je pense, m'enfin let's go...), je pense que si on jouait tous les deux et qu'on mettait des plans au point, ton avis sur moi serait beaucoup plus mesuré. On aurait peut-être droit à du "NM ne réfléchit que de nuit quand on parle entre Contrôlés/Amoureux, le reste du temps son cerveau est en veille", par exemple. 

 D'un autre côté, techniquement j'étais ton camarade villageois et je t'ai pas spécialement plus apprécié dans cette partie que dans la précédente.

Et je vois pas spécialement en quoi ton action en amoureux avec Jirock a mené à quoi que ce soit de favorable au village, et surtout pas vos échanges codés.

Weeds.

20/ Tac Niic
Tac inexistant, bon débarras. Après je me suis dit que si tac était démotivé, il devait être villageois, donc j'ai essayé de te convertir tout de suite à ma cause. Ok mon message était dégueulasse et fourbe, mais c'était le jeu, j'étais obligé ! Bon tu m'as bien aidé à me dissimuler quand même. A charge de revanche

Même quand je balance ton MP à Weeds, BenP et Scyth, tu ne paniques pas? Déçu... C'éatot ma façon de vérifier que t'avais bien été sondé...

Je pardonne beaucoup le jeu de Kami qui en énerve d'autres parce que j'aime bien Kami et ça c'est inconscient tu vois.

Mais moi, j'adore Kami! Sérieux, un mec qui t'envoie un MP d'excuse quand il te balnce le vote fatal et que t'es innocent, tu ne peux que l'aimer! Ca ne m'empêche pas d'avoir envie de le descendre à chaque fois!

Quand on bosse ensemble, faut aller au-delà des trucs qui nous gonflent les uns chez les autres ; on se concentre sur le jeu, et on optmise les plays. Ca parait con ce que je dis mais c'est loin d'être gagné. Je stresse moins quand je suis LG avec Thelonius, ou Kami ou Baha, dont je connais le coté très carré et précis, que quand je le suis avec des inconnus ou des joueurs dont je n'aime pas les méthodes. Mais faut faire avec.

+1 Jai essayé deux fois de monter une mebrouolle avec Scyth et ça fait deux fois que ça merde. J'espère que la troisième sera la bonne.

D'ailleurs, c'est ce qui était louche aussi, sur cette partie t'as été très différent. Très calme et posé. Et je crois qu'on t'a tous préféré ainsi, Boris.

+1 aussi. Même la trash contre NM était vraiment drôle. De ce que je le connais je pense sincèrement que même lui devait être plié en deux 

Et je vois pas spécialement en quoi ton action en amoureux avec Jirock a mené à quoi que ce soit de favorable au village, et surtout pas vos échanges codés.

Ben déjà c'est drôle. Pis ça donne de la matière à boris pour écrire des trucs drôles. Pis Scyth et moi on peut faire des paris idiots. Non, franchement, j'ai trouvé ça très bien.