[Jour 5 - page 78] Partie de Loup-Garous — MJ : Scyth

C'est là où je voulais en venir.

[ Dernière modification par Niicfromlozane le 12 mar 2011 à 13h22 ]

Edit: je trouverais intéressant de dormir avec Eveil, Kami ou Zwouip. On ne sait jamais, je serai peut etre encore vivant demain.

Pour le moment, mon choix se porte sur Eveil. Mais je reste ouvert aux propositions.

Bah ça dépend de qui vous flinguez aujourd'hui. Faut pas que Niic choisisse une chambre d'un futur mort; et vu qu'une fois choisi, il peut pas changer...

Le 12/03/2011 à 13:11, kamikazeur avait écrit ...

en même temps si Melange est vraiment villageois ET professeur il peut choisir de ne pas s'injecter une dose non ?
 

Tout à fait. Et dans ce cas tu seras le prochain sur la liste : l'innocence de mélange entraine FORCEMENT ta culpabilité.

Alain.

Le 12/03/2011 à 12:26, NewMilenium avait écrit ...

Le professeur ne peut pas s'envoyer toutes les doses d'un coup. C'est une par une.

Si si, il peut. Rien n'indique le contraire dans les règles.

Donc non Niic n’a pas dormis avec moi la nuit dernière.
Quand hier il a dit avoir des infos sur moi, j’ai un peu balisé et j’ai commencé à me poser beaucoup de questions. J’ai vu 2 solutions à sa manière de jouer :

1. Il est loup et rêveur, essaye de profiter de la situation peu claire sur la nuit 3 pour m’accuser et ainsi faire perdre 3 tours au village

2. Boris est le rêveur et tire les ficelles. Il s’est révélé à Niic qui joue son rôle. Le problème c’est que Boris non plus n’a pas dormis avec moi. Mais il voulait le faire nuit 4 quand zwouip a pris ma place. Boris, ton attitude hier m’a fait penser que tu étais rêveur. Je te faisais confiance (et te fait encore confiance). J’ai donc décidé de me révéler mais zwouip avait déjà pris ma place.


Vu qu’il semble que Boris n’est pas le rêveur, je pense que Niic est loup et rêveur. De plus, sa manière de jouer le rêveur n’est vraiment pas optimale, surtout sur les dernières nuits.
• Nuit 1 : il dort seul. Ok il ne veut pas attirer l’attention sur lui.
• Nuit 2 : il dort avec Boris. Ca c’est un bon plait en temps que villageois car Boris est un joueur dangereux. Dangereux, il peut l'être justement pour les loups qui  ont voulus savoir sont rôle.
• Nuit 3 : il n’a pas choisit de chambre et se retrouve avec Kiwi. Déjà ne pas choisir de chambre à ce stade du jeu avec ce rôle c’est louche, et ensuite il dit avoir confondue les personnes avec qui il a dormis. Il a dormis avec Kiwi, le pisteur révélé pisteur depuis 2 jours, mort depuis donc on est sûr de son rôle. Donc le MJ t’a envoyé nuit 3 un truc du genre : tu dors avec le pisteur. Et tu prétends aujourd’hui que tu m’as attribué cette information, moi le mec parmi les gros suspect de la veille qui c’est révélé professeur.
• Nuit 4 : il redort avec Kiwi : pour pas attirer les soupçons. Pourquoi pas. Sauf qu’à ce moment là quasi tous les rôles étaient connus. Tu aurais pu facilement dormir avec quelqu’un d’autre je pense.

Donc vous l’aurez compris le comportement de Niic en temps que rêveur ne colle pas avec un joueur villageois pour moi.

Pour le fait que Kiwi soit épargné depuis le début, je le dit et le répète, si la sorcière est villageoise, il est fort probable que les loups aient eu peur d’attaquer Kiwi car ils prenaient le risque qu’il soit ressuscité et donc de ce grillé.

Pour les frags que les loups ont effectués, voici une explication différente de celle de Boris.
• Nuit 1 : Talen. Ils ont décidé de taper au pif. Tuer quelqu’un qui dors avec un autre permet en plus d’attirer les soupçons sur lui.
• Nuit 2 : Ils ne veulent donc pas tuer Kiwi tant que la sorcière n’est pas morte. Il cherche donc la sorcière. Fraguer du côté ou dors Kiwi est risqué. De l’autre côté, il reste : ff26, Boris, zwouip (en considérant Niic loup). Niic est rêveur donc il connait le rôle de Boris. Le choix se fait entre ff26 et zwouip. Zwouip s’est révélé ami du peuple. Ils tuent donc ff26.
• Nuit 3 : Comme je l’ai déjà dit le trajet de Kiwi devant la chambre J était plus ou moins anticipable. Il reste Boris (dont Niic connait le rôle), EDF (parano), NM (déjà révélé sans rôle ? Je sais plus.), HH, moi, Kami, SuperA (habilleur). Ils choisissent Kami. Pourquoi ? On leurs demanderas en fin de partie. En tout cas c’était le bon choix pour eux.
• Nuit 4 : Il n’y a plus de risque à tuer Kiwi.

Pour ce qui est des sérums, comme l’a dit Scyth je peux m’en injecter plusieurs et malheureusement c’est déjà fait depuis la mort de NN. J’ai préféré avoir 2 doses d’injecter des fois que la sorcière et les loups décident de m’attaquer dans la même nuit (peux probable mais on ne sait jamais). Je me rends compte maintenant que c’était une erreur. En conclusion, il faudra s’y reprendre à 3 fois pour me tuer.

Le problème actuellement, c’est donc qu’il va falloir 3 jours pour me tuer. Donc pendant ce temps là les loups vont tuer 3 fois. Donc au lendemain de ma mort, il restera 4 personnes en jeu : 2 loups et 2 villageois. Si l’un des loups est maire c’est perdu. Si les loups laissent en vie le schizo c’est environ une chance sur 2.
Donc non Boris on ne peut pas se permettre de me tuer si je suis innocent. On peut me tuer, mais il faut être sur de ma culpabilité. C’est aujourd’hui que tous ce joue.

Donc question : qu’est ce que vous me reprocher ? Pourquoi vous voulez me tuer ?
Si la réponse c’est : tu es le prof, c’est trop risqué de te laisser en vie, ben c’est je ne pense pas suffisant car il faut aujourd’hui être sur de ma culpabilité. Me tuer pour vérifier ma culpabilité n’est plus une option valable. Il faut me tuer uniquement si vous penser que je suis loup.

Y'a que moi que ça choque qu'il envisage aussi sereinement d'être loup..?

Pour le reste, j'attends de voir les réactions des autres, m'enfin... 

Je dors avec Niic pour qu'il confirme que je suis bien innocent. Et que je puisse donc prouver qu'on a rien à craindre de moi, à part mes déductions "farfelues".

Je préfèrerai voir NM et Melange dormir ensemble. Non pas parce que je les considère suspect, mais je pense que si NM est loup, s'attaquer au professeur est une erreur pour lui. Donc dans tous les cas, on aurait un coup d'avance.

Boris a dit beaucoup de choses très pertinentes, et surtout ça fait un grand bien étant donné que c'est l'un des seuls innocentés. Je retiens donc toutes les combinaisons de loups possibles comme envisageables, mais aimerait m'attarder particulièrement sur Eveil+kami, qui est celle que je considère la plus probable.


Ces réflexions sensiblement différentes du jour précédent ont été faites pendant la nuit, et ajournées avec ce que j'ai pu lire aujourd'hui (IG). Encore une fois, pour l'arbre des possibles, je rejoins ce que boris a dit. Mais il n'utilise là que les éléments théoriques à notre disposition, ce qui limite notre interprétation, bien que la rendant beaucoup plus fiable. Je m'avance un peu plus loin avec des éléments plus subjectifs.


J'aimerais revenir sur le cas kami.
Au début j'ai pensé que son play montrait qu'il devait être villageois, puisque transparence de la sorcière. J'ai changé d'avis. Voila ce que je me dit maintenant :
- supposons une sorcière loup. J'avais pensé que c'était une erreur de ne pas utiliser sa potion de mort pour faire un double frag dans la nuit, mais en fait c'est faux, car on en aurait conclu immédiatement que la sorcière était loup. Couplé à l'inévitable révélation des rôles, la sorcière n'aurait pu rester en vie bien longtemps avec un tel play, comme on l'a vu avec le cas de l'hypnotiseur. En clair, les loups doivent absolument éviter une corrélation entre rôle et statut de loup.
- l'autre point important, c'est un point de règles, je cite : "premier arrivé, premier servi. Ceux qui m’écrivent en premier agissent en premier." Donc si la sorcière est un loup, elle peut très bien maitriser le tempo des frags pour maquiller un frag loup en frag potion. Je m'explique : elle envoie en 1e un MP concernant la potion au MJ, puis les loups envoient leur MP concernant le frag. La chronologie détermine le frag comme provenant de la sorcière, la cible des loups devient caduque, le RP indique une mort par rôle. Ce point de théorie n'a jamais été confirmé par Scyth malgré les demandes répétées de certains joueurs, il me semble, mais au fond son absence de réaction est compréhensible : tout est déjà dit dans les règles.


Ceci rend la possibilité "kami = loup" non seulement possible en théorie, mais aussi compréhensible d'un point de vue tactique. Parce que même si en théorie quelque chose est possible, si les plays ne correspondent pas, j'ai du mal à l'imaginer. Du coup je reconsidère l'hypothèse que j'avais écartée mais que d'autres ont gardé, à savoir kami = loup. Et cela permet d'expliquer encore une autre chose : la troisième potion sur Eveil. Même en imaginant kami villageois, ce que j'ai fait, je n'arrivais pas à comprendre pourquoi avoir utilisé la dernière potion sur Eveil. La seule explication plausible qui m'est venue est que kami et eveil devaient être complices. Pourquoi ? Parce que ça assure qu'eveil va bien perdre son rôle et manquer son but, à savoir innocenter boris. Même si la troisième potion fait un autre effet, eveil pourra prétexter qu'il a perdu son rôle et kami avouer qu'il a utilisé sa troisième potion.


Je reprends donc une chose que boris avait formulé un jour auparavant, soit : la mort de kami sera celle qui nous en apprendra le plus, qu'il soit loup ou villageois. J'ajouterais que si kami était loup, cela augmenterait à mes yeux la crédibilité de l'hypothèse Eveil = loup. Partant la dessus, je vote kami.


Je sais que pour faire ça, je dois faire l'impasse sur le risque Melange = loup. Mais comme c'est un joueur sur lequel je n'ai eu aucun soupçon avant qu'on évoque la possibilité du prof loup, je continue de considérer qu'il est villageois. Je veux dire : avant que l'on sache son camp rôle, j'ai eu largement tendance à le considérer villageois pour son absence de vote lors du duel superA/NN, qui aurait été un manque de décision trop grave pour un loup. Maintenant un risque théorique le rend très dangereux pour le village, mais aucun élément de son jeu ne m'a fait penser qu'il était loup. Donc sur la considération de la nature humaine du joueur, en plus des paramètres formels du jeu, j'écarte cette possibilité. Si je me trompe, je contribue à faire perdre le village et melange m'aura bien bluffé. On verra bien.

[ Dernière modification par zwouip le 12 mar 2011 à 22h37 ]
Edit : lapsus dans le dernier paragraphe

 Niicfromlozane : 
Kamikazeur : 
Boris (leader) : 
EveilDuFou : 
NewMilenium : 
Melange :
Zwouip : kami
BenP : 

total :
kami : 1

Choix des chambres 
A : zwouip
B :
I :
J :

le choix des chambres perso je m'en branle, vu qu'on sait tous que la nuit prochaine c'est niic qui va se faire bouffer et que la chambre ou on sera n'aura plus aucune incidence.

Alors autant me mettre avec Niic pour le bouffer et innocenter mon compère kami.
M'voyez...

ben... oui ?

quand tu dis : "je dors avec niic pour qu'il puisse m'innocenter", tu sais bien que, quel que soit ton camp, c'est niic qui y passe le jour prochain, et donc tu seras rien du tout innocenté. Ca sert juste à montrer de la bonne volonté qui sera jamais confirmée (pas de bol, hein?).

J'ai raté le truc qui fait que si niic meurt, kami est innocent.

kami ne sera innocenté (ou pas) que lorsqu'il mourra. Et j'aimerai qu'il meure à la tombée de la nuit. Ainsi, vous pourrez trouver chez moi le dernier loup la journée prochaine.

Oui, je suis capable d'envoyer au casse-pipe mon compère, et ce, même si je meurs le jour suivant. Car cela prouvera votre raisonnement bancal.

Cela dit, je dis ça, je ne dis rien.

Mélange, ton dernier post s'adresse directement et indirectement à moi, j'y réponds donc.

Mais il voulait le faire nuit 4 quand zwouip a pris ma place.

En réalité j'essayais surtout de faire dormir le professeur en face de Kiwi ; ainsi il était pratiquement sur d'être pisté si il sortait. Plan qui a comme tu l'as dit échoué à cause de zwouip, que j'ai d'ailleurs failli suspecter pour cette raison.

Pour le fait que Kiwi soit épargné depuis le début, je le dit et le répète, si la sorcière est villageoise, il est fort probable que les loups aient eu peur d’attaquer Kiwi car ils prenaient le risque qu’il soit ressuscité et donc de ce grillé.
 

Effectivement, cela se tient parfaitement. Mais cela veut donc dire que Kami est innocent et donc BenP et Zwouip aussi ; ce qui laisse deux coupables parmi le trio Eveil-NM-toi. Ce qui veut donc dire qu'à ta mort on connaitra les deux LG restants.

Le problème actuellement, c’est donc qu’il va falloir 3 jours pour me tuer.

Bizarre que tu te sois injecté ses potions : tu n'as jamais été particulièrement sous les feux de la rampe depuis le début de la partie et les LG n'avaient aucune raison particulière de s'en prendre à toi. Si il faut s'y prendre à trois fois, alors on s'y prendra à trois fois, tant pis. Le fait est que si tu es loup, on perd en te laissant vivre.

On peut me tuer, mais il faut être sur de ma culpabilité.

Facile à dire maintenant que le rêveur est grillé et que Kiwi est mort.

Donc question : qu’est ce que vous me reprocher ? Pourquoi vous voulez me tuer ?
 

Parce que tu es le prof. Parce que tu as été très passif pour un mec qui a ta clairvoyance analytique, et je le dis sans la moindre ironie. T'es clairement un des meilleurs joueurs de la partie et tu restes absolument passif dans les grands débats genre SuperA vs NN. Tu t'es bien démerdé pour ne dormir qu'avec des gens ne pouvant pas être le rêveur et tu chages celui-ci maintenant. Et évidemment tu t'es filé deux doses de potion alors qu'il est évident qu'une seule était largement vu suffisante vu qu'on ne t'aurais jamais tué au bucher si tu avais été attaqué la nuit !

Alain, le passage que j'ai mis en gras est en fait, tu l'auras compris, une question déguisée : pourquoi 2 au lieu d'une ?

Zwouip, je comprends tes arguments sur Kami et surtout sur l'aspect RP avec Scyth qui m'ignore trois fois de suite, ce qui est forcément délibré. C'est vrai que ça fait beaucoup et que Kami est un énorme suspect.

Seulement, si Mélange est LG.... on perd en le laissant en vie maintenant. Et son histoire de s'être balancé les deux potions est trop grosse pour être vrai.

D'ailleurs une combinaison Kami-Mélange est parfaitement possible. Remarquons qu'ils se sont extrêmement peu attaqués tous les deux. Ce serait parfaitement cohérent : Kami a voté contre NN.... et Mélange gagnait une potion ainsi ! En sachant qu'ils allaient se demerder pour buter Kiwi et pour ne pas dormir avec le rêveur - Mélange notamment a quasiment toujours choisi sur le tard, quand à Kami, ben son voisin SuperA a connu le sort qu'on sait - c'était tout bon.

Alain, le problème c'est qu'avec le tirage au sort du schizo, je suis pas sur de pouvoir voter Mélange et c'est un peu frustrant.

J'ai relu et rerelu tout ça et..... en fait a tourner et retourner ça dans tous les sens, j'ai de plus en plus l'impression que Kami s'est foutu de notre gueule.
Et si utiliser ses potions était juste un foutu stratagème pour être sur qu'on ne lui demande pas d'utiliser sa potion de vie, en fait ? Sachant que tôt ou tard son rôle aurait été connu, on aurait pu faire pression sur Kami pour qu'il sauve Kiwi ou Niic. Là, il est sur d'avoir la paix. Et autant le frag de SuperA se comprend, autant la potion inconnue sur Eveil non.

Si Kami était innocent, il aurait très bien pu garder la troisième potion : quels loups iraient attaquer une sorcière avec juste une pauvre potion à l'effet inconnu quand on a un pisteur et un rêveur a disposition ? Ca ne tient pas debout. Kami savait très bien que cette potion foutait la merde et l'a balancé sur Eveil dont le rôle aurait forcément permis de le confondre si il était LG, ou d'innocenter des gens si il était villageois.

Le problème étant que le complice de Kami peut être n'importe qui. Même Niic, même Mélange.

Je deviens tellement sur les nerfs que je vois dans chaque play un foutage de gueule anti-villageois. Mais dans le cas de Kami... ça fait trop. Je fais peut-être perdre le village en abandonnant la piste Mélange, j'en assumerais les conséquences si je me goure.

Alain.